המלחמה בעיראק

[croovy]

לא. בכלל לא.

 

[croovy]

לא זוכר שהוא אמר בדיוק את זה, אבל ב

לא זוכר שהוא אמר בדיוק את זה, אבל בעקרון הוא דיבר נגד המלחמה. הוא אמר שאין דבר שהוא רוצה יותר מלהעיף את סדאם, אבל שהמחיר של זה גדול מדי, ואחת הסיבות היא שכל המתנגדים לסדאם לא מסכימים אחד עם השני ויוכל לקום בעיראק מישהו אפילו יותר נורא מסדאם.

 

[הנהלת פורום מרצ]

המלחמה בעיראק

 

[yeshgvul]

למה רק בארה"ב יש תמיכה במלחמה?

ללא הסכמה בינלאומית? אולי כי 40% מהאמריקנים חושבים שסדאם קשור לארועי 11.9 מה שעודף המבורגרים עושה למוח.

 

[סוציולוג]

שכחת את ישראל

גם בישראל יש רוב להתקפה על סדאם, שתי החברות האלימות ביותר במערב הם בעד המלחמה

 

[ישראלאחת]

אנגליה השולחת את חיליה היא שקופה לכ

אנגליה השולחת את חיליה היא שקופה לכם? אוסטרליה ששלחיה את חיליה שקופה לכם? דנמרק ועוד ששקופות לכם? אפילו ארצות ערביות אשר תו מכות ומאפשרות לצבא פעול דרכיהן שקופות לכם? המשקפים שלכם מיוחדות מאד... מסכני מטופלי הסוציולוג שאלו הם משקפיו ובוי לגבול שיוקם ע"י מי שאלו משקפיו

 

[סוציולוג]

סקרי דעת קהל חמוד

יקירי, תקרא סקרי דעת קהל. בכל העולם פרט לארה"ב וישראל אין תמיכה של מעל ל50% במלחמה הזאת. ותחפש גם במילון מה משמעות המילה סוציולוג, ואולי תחכים קצת, אני מצפה ממך ליותר משטויות.

 

[ישראלאחת]

רמת התגובות אמורה להיות בהתאם למוגב

ע"מ שיהיה ביכולתו להבין אם למות שתדלותי עדין הדיבור הפשוט מסובך לך אנסה לעשות זאת להבא עוד יותר פשוט העיקר שאמצא את הרמה בה תוכל להבין ועכשיו לפשטות אינני יודע מהיכן הצמדתך אלימות דוקא לישראל אתה כנראה גם חושב כמו סדאם שהציונים הם המתקיפים אותו אפילו הוא יודע שאנגליה שולחת את חיליה יוצא שאנגליה השולחת חיליה איננה מוזכרת אצלך ואילו ישראל כן.... באשר לרוב... הרי אם לא שמת לב גם באנגליה יש רוב.... ואפרופו... ישגבול לא טען לרוב אלא לתמיכה בלבד וצריך להיות ברור לך כי מדינה השולחת חיליה יש בזה מעט יותר מאשר הבעות דעות אלו ואחרות.... לא מפריע לך כי ישראל מאוימת למרות שכלל אין לה חלק במערכה?! אלא רק טענות יש לך כנגדה לתפיסתך גם מערכה נגד היטלר לא היתה במקום..... אבוי לסוציולוגים כמוך....

 

[סוציולוג]

בבקשה, פה גדול....

ברמה הסטטיסטית בחברה האמריקאית מס מקרי הרצח הוא הגבוה בעולם, ישראל נמצאת במקום שני. העובדה שישראל איננה מאוימת ע"י סדאם באופן ישיר, נעלמה מענייך, המטרה של הפלת סדאם היא מוצדקת, השאלה מה יבוא במקומו, והאם העם העירקי צריך לסבול בשם הפלת סדאם? הסיבות שארה"ב יצאה למלחמה הזאת הם בעיקרן כלכליות, חלקם על רקע כבוד האב, והסיבה השלישית היא מלחמת הטרור, שכידוע בסוריה ואירן ישנה תמיכה הרבה יותר גדולה לטרור העולמי מאשר לעיראק, ודוח מודיעין ישראלי מדווח שאין קשר בין עיראק לאל-קעידה. המדינות היחידות בעולם שיש רוב בציבור שתומך במתקפה בעירק הם ארה"ב וישראל, לפי סקר שפורסם היום, התמיכה בבריטניה עברה את סף ה50%, אבל נכון ליום שבו פירסמתי את הודעתי, כל העובדות היו נכונות. המערכה האמריקאית נגד היטלר לא הייתה עבור היהודים, היהודים נטבחו בהמוניהם בלי שארה"ב והעולם ידע, ואילו ארה"ב הצטרפה למתקפה נגד הגרמנים רק שהיא חששה שהדבר עלול לשנות את המאזן הבין-לאומי, קרי אירופה מאוחדת תחת דגל גרמני,ולפיכך איום חמור על אמריקה.

 

[מטרניך]

מדהים עד כצה אפשר לסלף את

ההיסטוריה ולפלוט שטויות בלי להניד עפעף ובלי להיענש. מנין אתה לוקח את קביעותיך על המניעים ליציאת ארה"ב למלחמה נגד עיראק? האם אתה יכול לספק הוכחות לקביעותיך וגם הנמקה הגיונית? קרא את מאמרו המאלף של בן דרור ימיני במעריב על המניעים של ארה"ב. מעניין יהיה לשמוע את תגובתך. אשר למלה"ע ה-2, הרי פה אה פשוט משכתב את ההיסטוריה לצרכיך כמו בתוכנית 'כבקשתך'. האם למדת בביה"ס על פרל הרבור ועל כך שגרמניה, כבעלת בריתה של יפן ב'ציר' הנאצי-פשיסטי, הכריזה מלחמה על ארה"ב? ממש כך, באופן רשמי, מפיו של היטלר, ברייכסטאג. או שמא קראת במקום זאת משהו שאיזשהו 'היסטוריון' פוסט-מודרני בור ועם הארץ קישקש במקום כלשהו?

 

[סוציולוג]

אתה מצדיק את דבריי

בשאתה אומר שארה"ב נכנסה למערכה רק אחרי פרל הרבור, ואחרי הכרזת המלחמה של היטלר, אתה רק מוכיח את מה שאמרתי, שארה"ב לא יצאה להגנת היהודים או כל דבר אחר, היא יצאה רק להגנתה! או שאולי לא קראת את דבריי?

 

[ישראלאחת]

ועראפת רוצה בכל מאודו שלום ורק

ואילו ישראל כל מאודה הו לכבוש השטחים ואוסלו היה רק תרגיל [תרגיל לתרגול כיבוש מחדש של השטחים כמובן...] סוציולוג אמור להשען על מציאות ולא לפעול לפי דימיונו

 

[סוציולוג]

מה אכפת לי מעראפת

ומה אכפת לך, את מי הוא מעניין, ולמה זה רלוונטי לנושא? אם מחר בבוקר, תחליט אנגליה להציע הצעה לאום, שקוראת בשימוש בכח כנגד ישראל באם היא לא תפעל לפי החלטה 242 וארה"ב לא תתנגד, וההצעה תעבור, את מי תתקןף? את בלייר ובוש??

 

[ישראלאחת]

רק דוגמא להלך המחשבה המעוות שלך....

 

[מטרניך]

ידידי הסוציולוג

אני מבין שקשה לך נפשית כשמאלני להשלים עם האמת הזאת, אבל כדאי שבכל זאת תפנים אותה: ארה"ב יצאה להילחם במלה"ע ה-2 לא מפני שחששה מ'אירופה מאוחדת בהנהגת גרמניה', אלא בעיקר כדי להציל את החרות והדמוקרטיה בעולם מפני שיעבוד ע"י הנאציזם והפשיזם. לשם כך היא כרתה ברית אפילו עם בריה"מ הקומוניסטית, שצ'רצ'יל ורוזוולט ראו בה, ובצדק, איום פחות חמור על החופש בעולם מהאיום הנאצי, וסייעו לה בכל הכוח להחזיק מעמד מול היטלר. ארה"ב ובריטניה היו מוכנים אפילו להשלים עם התפשטות הקומוניזם עמוק לתוך מרכז אירופה, העיקר למגר את הנאציזם. תכניס לך את זה טוב טוב לראש.

 

[איידהו]

נקודה רלוונטית מהמלחמה הקודמת

רציתי להביא לכאן קוריוז קטן שהופיע לפני כשבועיים בתוכנית של אילנה דיין על שבע השעות בבור בעקבות מתקפת הטילים השנייה שהיתה על ישראל ב- 91', בשבת בבוקר- באותו הבוקר נערך דיון לוהט בבור כאשר מרבית השרים צידדו במתקפת תגמול והטייסים כבר הוזנקו למטוסים. היחידים כמעט שהשכילו להבין כי מתקפת תגמול היא בדיוק מה שסדאם רוצה וכי זה רק יסבך את כל העניינים היו רה"מ שמיר ושר הפנים דרעי. אבל הקוריוז נוגע לתוכנית אופרטיבית שהובאה אז לדיון ע"י אחד השרים- ע"פ התוכנית ישראל הייתה צריכה לשלוח כוחות שריון שינועו למערב עירק דרך ירדן. הרעיון היה "לתפוס" שתי ציפורים- גם לפגוע בעירק וגם להפיל את בית המלוכה של המלך חוסיין, וזאת בכדי להקים מדינה לפלסטינים ממזרח לירדן. מציע התוכנית וזה שדחף באותו בוקר גורלי לביצועה היה השר.. יפה ניחשתם- אריאל שרון... מובן שדרעי התפלץ מהתוכנית הגרנדיוזית הזו ומזל גדול שלהוציא שר זקן וסהרורי (שאת שמו איני זוכר) האחרים לא תמכו בתוכנית המפלצתית הזו. לא רק שמבצע כזה, אם היה יוצא לפועל, היה מפיל את המשטר שגם אז, כמו היום, היה הידידותי ביותר לישראל במזה"ת, המבצע הזה להשתלטות על ירדן היה משבש לחלוטין את פעולת כוחות הקואליציה בעירק,הקואליציה הייתה מתפרקת, המלחמה הייתה נעצרת בתחילתה וכל האחריות לכך הייתה מוטלת על ישראל. מיותר לציין כיצד ארה"ב הייתה מתייחסת לישראל בעקבות כך (הרבה יותר גרוע מיחסה כעת לטורקיה) מדהים לראות כיצד ההרפתקאות של שרון לא נעצרו בבירות 82' והוא ניסה ליישם אותם גם בירדן 91'... אז אומנם כתבתי שלדעתי שרון, בתור רה"מ, שינה את קו החשיבה שלו מחשיבה מסוכנת והרפתקנית לחשיבה של ריאל פוליטיק, ובכל זאת... אתמול קראתי מאמר של אמונה אלון שבו קראה לנצל את התסיסות ברחבי הרחוב בעולם הערבי, אם אלו יגברו במידה והמלחמה תסתבך וייהפכו לנסיונות לבצע הפיכות, בכדי לבצע בדיוק את אותה תוכנית- לפלוש לירדן, להפיל את בית המלוכה האשמי ולהקים במקומו מדינה פלסטינית... אומנם הסיכוי לירי טילים עירקי כעת הנו נמוך ביותר אבל במידה ותסריט כזה כן יתממש או התסריט של אי יציבות בממלכה הירדנית כתוצאה מתסיסה רחבה ברחובות (מה שאכן התחיל מאתמול), מי יודע אם שרון לא יפתח את המגירה וישלוף משם את התוכנית מעלת האבק, שהציע בתור שר השיכון, בישיבה הדרמטית בבוקר שבת בינואר 91'...

 

[yeshgvul]

אכן, ../images/Emo45.gif לאריה דרעי

שחילל שבת במיוחד כדי לבוא ולמנוע מהפסיכים ארנס, שרון ואחרים לבצע את זממם. הטייסים אכן היו אז במטוסים במשך שעות (אז עוד לא הייתי סרבן, אם כי גם לא טייס...). לא זכרתי את הרעיון של שרון לפלוש לירדן ב- 91, אבל ב- 82 הפלת המשטר שם עמדה מאחורי הכסות התמימה של "מלחמה בטרור" (עלק). אולי אני עוד אחשוב לאור זה שהסתפקות בהרצאה על החשיבות האסטרטגית של נצרים היא באמת התמתנות...

 

[איידהו]

אני מאוד מקווה כי שרון מודל 2003

שרון מודל 1991 (ובטח לא שרון מודל 1982)... כי אם כן הרי שאנו באמת בבעייה רצינית- אז, ב-91', שרון היה רק שר השיכון ולא יכל להוציא לפועל את התוכנית המפלצתית שלו, להשתלט על ירדן באמצע מתקפה בינ"ל על עירק... אך כעת הוא ראש ממשלה... המאמר שהופיע לפני יומיים בידיעות, של אמונה אלון שקראה לבצע בדיוק את התוכנית הזו גרם לי לחשוב שאם השרונים של 03' ושל 91' הם כן שרונים דומים למדי, אז כעת, כאשר לצידו נמצאים אפי איתם וליברמן ולא דרעי,והוא עצמו רה"מ, אני כלל לא בטוח כי בעקבות מתקפת טילים, אם כזו תהיה חלילה, או תסיסה ואי יציבות בממלכת ירדן, כתוצאה מהתנגדות הרחוב למלחמה, שרון לא "ייאמץ" בחום את ההצעה של גברת אלון, שבעצם הייתה ההצעה המקורית שלו עצמו

 

[yeshgvul]

אמונה אלון חושפת את הפרצוף של מולדת

לגבי הטרנספר מרצון. היא מזהירה שאם הפלסטינים "יתקפו" אותנו בעת מלחמה בעיראק , עלינו להיות "ערוכים". ומהי המתקפה ? מן הסתם פיגוע. איזו דרך אחרת יש לפלסטינים לתקוף? המוני מפגינים זורקים אבנים? הלואי. יותר טוב מפיגועים. כלומר? מה שאני מסיק שהיא בעצם אומרת שצריך לבצע טרנספר בתגובה לפיגוע , כי "זו מלחמה".

 

[ישראלאחת]

מוכנים - היא התכונה להכין להם את הצ

הצואר לשחיטה שלא יתקשו כלכך אולי גם לתבל אותו קודם בעצם אולי התכונה להכין להם שולחן ערוך וכיבוד... כבר אסור להיות מוכנים לקראת מפגעים רצחניים?! חובה עלינו להקל עליהם ת מלאכתם?! אולי נקים שני מגדלי תאומים ונביא במיוחד בשבילם אוטבוסים מלאי חומר נפץ אותם נשים באזור היסודות של הבנין ואז נזמין אותם שיבואו להדליק את הפתיל מוכנת זו אני מניח שתסכים לה, נכון מגוכחיהו?