Tenere 660 רכיבה בכביש

[enigo]

די בטוח. לפחות לפי המכוניות בהן אני נהגתי

והיום רוב המכוניות כבר עם מצערות אלקטרוניות.
מה שכן, היום קשה למצוא מכונית עם שליטה ידנית מלאה בגיר, שלא לדבר על מכונית ידנית, שתאפשר לבדוק האם ניתן לעשות דברים מטופשים כמו פול-גז ב-1000 סל"ד בחמישי.

 

[DAN TAL]

וקרבורטור קטן או

גדול,לא משנים באופן משמעותי את מאפייני וטווחי הפעולה שלו?

 

[enigo]

גם עם הקרבורטור הקטן, וגם עם הקרבורטור הגדול - המנוע היה

מגיע לשיא המומנט במצערת פתוחה עד העצר. הערכים היו שונים, הסל"ד היה שונה - אבל השיא היה מתקבל במצערת פתוחה לחלוטין.
זה ברור לך לגמרי, אתה יודע את זה - פשוט לא מסוגל להגיד "אניגו, צדקת לחלוטין בהודעה אליה הגבתי לראשונה".

 

[enigo]

ועובדה שבשני סוגי המנועים מודדים שיא הספק ושיא מומנט במצערת

מלאה. בלי מגופה, עם מגופה, הזרקה, קרבורטור, ישיר, עקיף - תמיד במצערת מלאה.
התופעות שאתה מדבר עליהן, של גיהוקים והשתנקויות בפתיחת מצערת פתאומית לא קשורים לדיון. אגב, במכוניות עם מצערת אלקטרונית, המחשב פותח את המצערת בצורה חלקה והדרגתית בדיוק כדי למנוע את הגיהוקים האמורים. ועדיין - אחרי הגיהוק, המומנט יהיה תמיד גבוה יותר כשהמצערת פתוחה עד הסוף.
באמת, נראה לך שהיצרנים היו מפספסים הזדמנות להציג נתוני מומנט והספק גבוהים יותר אם היו יכולים להשיג כאלו על ידי מצערת שלא נפתחת עד הסוף?

 

[DRZיוגי]

לא היה לי כח לקרא את כל המחמאות שחולקו פה

אבל מה לעשות שדן צודק,מומנט מירבי מגיע לפני שיא ההספק ושם נקבע התחום היעיל במנוע.הספק מנוע הוא מכפלה של סל"ד ומומנט והם קשורים אחד בשני נכון שההספק שנמדד בקילוואט או כח סוס יהיה בשיאו כאשר הסל"ד יהיה גבוה אך גרף המומנט שנמדד בקג"מ ירד ואיתו יעילות השרפה של הדלק.

 

[מיכהWR]

אולי בכל זאת

כדאי שתקרא את הדיון (אשר ברובו הוא דווקא עניני), כי התגובה שלך אינה קשורה לנושא שבוויכוח.

 

[a c t i v e X]

כולם יודעים שממונט מירבי מגיע לפני שיא ההספק וכו'

וזה ממש לא קשור לנושא הויכוח פה

 

[enigo]

מישהו אמר ששיא המומנט לא מגיע לפני שיא ההספק?

אשמח לראות איפה. מעבר לזה - זו בכלל לא הטענה של דנטל...
ואתה שוב מקשר בין יעילות שריפה לבין שיא מומנט, העניין שהתחיל את הדיון. זה לא היה נכון אז, וזה לא נכון עכשיו.
שיא המומנט הוא לאו דווקא הנקודה בה המנוע שורף את הדלק בצורה הכי יעילה - זו הנקודה בה הוא מכניס הכי הרבה תערובת לתוך הצילינדר.
יותר מזה, יש לא מעט מנועים (בעיקר במכוניות, לא חושב שזה הגיע לאופנועים עדיין) שבהן במצערת מלאה - שבה מושג שיא המומנט - הם משנים את צורת העבודה שלהם ומתפקדים בצורה הרבה פחות חסכונית ויעילה מאשר במצערת חלקית וסל"ד נמוך יותר.
אבל אם היה לי ספק שבלבלת בין מצב מצערת לסל"ד בתחילת השרשור, הספק הזה נעלם. ואלו שני דברים שונים לחלוטין.

 

[DAN TAL]

אתה בעצם אומר,

אם לוקחים בחשבון את הנוסחה הקדושה של יחס אוויר ודלק בתערובת,
שמנוע יכול להפיק את שיא המומנט,כשהנוסחה הזו לא מתקיימת?

הרי הכנסת תערובת לצילינדר,תלויה ישירות ביכולת של המנוע לפנות את התערובת הישנה והשרופה.
וכמות התערובת ומהירות הכנסתה,זה כ"ס ומומנט...

כלומר,נפתח מצערת,נחנוק את המנוע עם תערובת לא נכונה ועדיין נקבל ערכים גבוהים יותר?

 

[enigo]

גבוהים יותר מאשר עם מצערת סגורה. כן. חד משמעית

יכול להיות שיהיה גיהוק רגעי מסיבות שונות של תגובה איטית לשינוי מצב - אבל אחרי חצי שניה, שניה, תקבל יותר מומנט.
ככה זה עובד, וכל מי שרכב או נהג יום בחייו יודע את זה. רוצים יותר כח - לוחצים יותר על המצערת.
וכן, בהחלט התערובת סוטה מהאידיאל של יחס אוויר/דלק במהלך הזה, אפשר לראות את זה בקלות בטנדרים ישנים ששמים גז, ומפריחים ענן שחור מאחוריהם.
ואגב, בתשובה להודעה הבאה שלך - שריפה יעילה זה לא דבר בינארי, של כן או לא. יש רמות שונות של יעילות. וגם כשהשריפה לא יעילה ב-100%, תיתכן הדחה יעילה של הצילינדר ושאיבת תערובת חדשה.
למען האמת, אני לא ממש בטוח שיש קשר כזה קשיח בין יעילות השריפה ליעילות ההדחה והמילוי כמו שאתה רומז בהודעה שלך, אבל מילא.

 

[DAN TAL]

אם לא

תהיה בערה יעילה,המנוע לא יוכל לפנות כראוי את התערובת הישנה ואז לא תיכנס תערובת חדשה.
אז איך תגיע לערכים מירביים?

 

[a c t i v e X]

נו דן, בחייאת

לא נראה לך שיותר מומנט וכ"ס יבואו אם 100 מ"ל דלק יישרפו ב70% יעילות מאשר אם 50 מ"ל דלק יישרפו ב90% יעילות?
אז ככה בדיוק זה כשיותר מצערת מביאה יותר מומנט למרות שריפה פחות יעילה. ולא מדובר על בוגים מקרבורטור לא מכוון, שחיקת חלקים או הזרקה לא מתוכננת טוב.

 

[DAN TAL]

Ok

אז אתה ואניגו אומרים בעצם את מה שרשמתי באחת מהתגובות.
שזה לא סתם ענין של מצערת פתוחה לגמרי.
אלא ענין של יחסיות.
בין פתיחת מצערת,סל"ד,עומס נדרש ועוד כמה פרמטרים שלא נכנס אליהם עכשיו.

ולגבי הטנדרים הישנים עם העשן מאחורה.
אז מנועי הטנדרים האלו פחות יעילים ממנועי טנדרים חדישים,שלא מוציאים עשן בכלל.
וזה בדיוק בגלל התחשבות ממוחשבת,בכל הפרמטרים לקביעת פתיחת מצערת
FLY BY WIRE.

בקיצור,אפשר כבר לקבוע שפתיחת מצערת מלאה זו לא התשובה הנכונה,אלא פתיחת מצערת יחסית?

 

[a c t i v e X]

לא. כמה שתפתח יותר גז, תקבל יותר מומנט. זו התשובה

וזה מה שטענת שלא נכון
כמובן שכשהגז הפתוח שלך יגרום שהסל"ד יעבור בסוף את סל"ד השיא, המומנט או ההספק ירדו, אבל את השיא תשיג עם מצערת פתוחה
&nbsp

 

[DAN TAL]

אבל

קרבורטורים קטנים,לא אמורים לתת יותר מומנט מאשר קרבורטורים גדולים (על מנוע נתון)?

 

[a c t i v e X]

גם אם כן, זה לא אומר שלא פותחים להם ת'מצערת, נכון?

 

[DAN TAL]

תסביר...

 

[a c t i v e X]

התפוז אכל את ההודעה

גם אם כן, זה לא אומר שלא פותחים את הגז של הקרבורטור הקטן בשביל שיוציא את המומנט שלו (מעט או הרבה)

 

[DAN TAL]

כן,

אבל זו פתיחה חלקית בקרבורטור גדול יותר על אותו המנוע.
אז אותו המנוע.
באיזה מצבים יוציא יותר מומנט,נניח לא בסל"ד האופטימלי....

 

[enigo]

השאלה שלך לא ברורה

אתה שואל מה יתן יותר מומנט - מנוע נתון עם קרבורטור/גוף מצערת קטן בפתיחה מלאה, או עם קרבורטור/גוף מצערת גדול בפתיחה חלקית?
ברור לך שזו שאלה שאין עליה תשובה בלי עוד הרבה מאוד נתונים, נכון?