[ailag]

-=-=-

הוא יכול != הוא רוצה ולחוק שימור האנרגיה אפשר להתייחס כמו אל אקסיומה או להגיד שהוא מבוסס על אקסיומות. פעם גם היה נורא ברור שחוק שימור המסה נכון, ומסה לא יכולה להעלם. והנה, החוקים הם לא מה שחשבנו, אפשר להפוך מסה לאנרגיה. אז בהחלט יכול להיות שאלוהים כתב את החוקים כך שהוא יוכל לעקוף את חוק שימור האנרגיה. וכל זאת - כמובן - אם הוא רוצה.

 

[Deathatred]

מהסתירה שהשגת אפשר

דווקא להסיק שסעיף 1 הוא השגוי.

 

[qet1]

הוא לא ניסה להוכיח שאין אלוהים

אלה שהאמונה באלוהים ובמגע לא הולכים יחד לכן ברור שממה שהוא רשם ייתכן שאלוהים קיים וכל חוקי הפיזיקה הידועים לנו הם טעות. אבל הוא הוכיח שלא ייתכן שגם חוקי הפיזיקה נכונים וגם קיים אל כל יכול

 

[ailag]

אבל deathatred נתן טיעון שפותר את ז

ה ואני המשכתי. הטיעון אומר שכחלק מחוקי הטבע, נתון שאלוהים יכול לשנות אותם כרצונו.

 

[qet1]

אם כך - אין פיזיקה

כי הפיזיקה מדברת על חוקים קבועים ואבסולוטיים שפועלים תמיד וניתן להסביר הכל לפיהם

 

[פלטרון]

exactly my point ../images/Emo45.gif

בדיוק - הפראדוקס הוא : 1. יש מי שיכול לשבור את החוקים 2. יש חוקים שלא ניתן לשבור ( חלקם עדיין לא ידועים לנו, וחלקם ידועים חלקית בלבד ) פראדוקס !!! ** טעויות כתיב ... אני מת מעייפות **

 

[ailag]

-=-=-=-

ההודעה הזאת פותרת את הבעיה.

 

[Deathatred]

והאם החוק

"יש כוח משיכה אלא אם אלוהים מחליט אחרת" איננו קבוע או אבסולוטי?

 

[qet1]

אם כך כל חוק נכון

חוק מספר 1 : "כדור הארץ מושך למרכזו את כל בני האדם אלא אם אלוהים מחליט אחרת" חוק מספר 2: "כדור הארץ דוחף את כל בני האדם אלא אם אלוהים מחליט אחרת" חוק מספר 3: "כדור הארץ מסתובב סביב השמש אלה אם אלוהים מחליט אחרת" חוק מספר 4: "השמש מסתובבת סביב כדור הארץ אלה אם אלוהים מחליט אחרת" אם יש אלוהים כל יכול אז כל החוקים האלה נכונים באותה מידה! וכל חוק אחר שאפשר לחשוב עליו גם אהיה נכון, גם אם הביטוי של החוקים המציאות אמור להיות סותר (לא ייתכן שכדור הארץ מושך ודחוף בו זמנית...) ולכן מצב זה זהה למצב בו אין חוקים כלל! משמע אין פיזיקה מכך נובע: אם יש אל כל יכול אין פיזיקה

 

[qet1]

*אהיה = יהיה

 

[פלטרון]

בדיוק ../images/Emo45.gif

 

[ailag]

נכון

אבל יוצא שחוקים מסויימים פועלים (בת'כלס) ואחרים לא, אפשר להגיד שאלוהים קבע שדוקא הם יפעלו. (אפשר גם להגיד שלא, אבל זה לא רלוונטי בכלל) ויכול להיות שאלוהים מחר יחליט להפוך אותם, וכולנו נידחה מכדוה"א לחלל. אבל אנחנו רואים שחוקי המדע די קונסיסטנטיים, ואין סיבה נראית לעין שהחוקים דוקא פתאום ישתנו, לכן אנחנו חוקרים אותם. לאונרדו דה וינצ'י צייר את המונה ליזה ואנחנו יכולים להתפעל ממנה ולתהות שעות על החיוך, למרות שבאותה מידה הוא יכל לצייר את "הגליה" (

) או מישהו יכול ללכת ולקשקש על המונה ליזה ואז היא תיראה אחרת. זה לא משנה לנו כרגע, כי כרגע יש מונה ליזה שמישהו יצר בצורה הזו, וזה הנתון שלנו. אפילו שבנאדם עם צבעי גואש וגישה לתמונה יכול לעשות בה כרצונו.

 

[qet1]

לא מסכים

כל החוקים פועלים("בת'כלס") כל הזמן! החוק שאומר שכדור הארץ דוחה את כל בני האדם אלא אם אלוהים רוצה אחרת פועל עכשיו (אם יש אלוהים) החוק הזה פועל פיזית או בת'כלס או איך שלא תקראי לזה, הוא פועל. ולכן מה שאמרתי קודם עדיין תקף, כל החוקים נכונים באותה מידה ולכן לא ניתן לחקור ולמצוא מערכת חוקים שתתאר את פעולת היקום ותכונה "פיזיקה" מלבד אותה מערכת שכוללת את כל החוקים כולם

 

[Deathatred]

הוכח לי שהחוק יהיה תקף גם בעתיד

אם פעם חשבו שמהירות האור היא קבועה, עכשיו יש חשד שהיא דווקא משתנה בסקלות זמן קוסמולוגיות.

 

[פלטרון]

אתה מפספס את הנקודה ...

כתבתי תשובה ארוכה ויפה .. ואז החלטתי להגיב באופן אחר - אם מהירות האור משתנה בסקלות זמן קוסמולגיות, הבה נגביל עצמנו לתחומי זמן מקומיים ( נניח - היום ומחר) . האם "אלוהים כל יכול" ו"פיזיקה אבסולוטית" מתקיימים יחד בתאריכים 25-26 יוני ?? ולכן רעיון החשד איננו משנה .

 

[Deathatred]

כן

ואני מציע שנפתח שרשור חדש, כי היה לי עכשיו תובנה מבריקה שההודעה צרה (תרתי משמע) מלהכיל.

 

[qet1]

אין שום קשר

אם בזמן שחשבנו שמהירות האור קבועה היא לא הייתה קבועה זה לא אומר שהחוק השתנה זה אומר שלא ידענו מה החוק האמיתי אני לא מדבר על החוקים שאנחנו חושבים שהם נכונים אלה על החוקים הנכונים באמת. החוקים האלה לא יכולים להתקיים אם קיים אל כל יכול כי אם קיים אל כזה אז החוקים: "מהירות האור קבועה אלא אם אלוהים רוצה אחרת" "מהירות האור משתנה אלא אם אלוהים רוצה אחרת" "מהירות האור שווה 0 אלא אם אלוהים רוצה אחרת" "מהירות האור שווה 5קמ"ש אלא אם אלוהים רוצה אחרת" כל החוקים הללו נכונים!

 

[Deathatred]

אכן

כל החוקים הללו נכונים, אבל בפועל רק חוק אחד נמצא בחוקי הפיסיקה שאלוהים הוריד לעולם. גם ל"פיסיקה האבסולוטית" אפשר להוסיף אינסוף חוקים נכונים אך חסרי משמעות לחלוטין. יש הרבה פיסיקות אפשריות אבל למה אנחנו מודדים רק אחת? יד המקרה? אלוהים? חוק אחד גדול?

 

[qet1]

זהו,שלא

אם אנחנו מחליטים שאין אל כל יכול אז במקום החוקים: "כדור הארץ מושך את בני האדם אלא אם אלוהים מחליט" "כדור הארץ דוחה את בני האדם אלא אם אלוהים מחליט" שהם שני חוקים נכונים תמיד במצב שיש אל כל יכול יש לנו את החוקים: "כדור הארץ מושך את כל בני האדם" "כדור הארץ דוחה את כל בני האדם" ואז, אך ורק החוק הראשון מתקיים. החוק השני לא.

 

[Deathatred]

אבל מה בקשר לחוקים הבאים?

"כדור הארץ מושך בני אדם, למעט המקרים שבהם הוא דוחה אותם." "אבן שמסתה X וצורתה... (תיאור כל הקואורדינטות של אטומי האבן ... שנמשכת לכוכב M וכו... תיפול בתאוצה של..." וכן הלאה. מה הרעיון בחוק? שהוא דבר כללי. לכן, כאשר אלוהים רוב הזמן מחליט שבני האדם נמשכים לכדו"א ורק לעיתים חריגות הוא מבטל את זה - זה חוק. המצב השני, שאנשים נדחים מכדו"א, איננו המצב הרגיל, הטבעי, ולכן איננו חוק.