אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
רציתי לשתף אתכם..
- פותח הנושא מורנוש 2
- פורסם בתאריך
למה רק בעידן המודרני?
כפי שציינתי זה תמיד עשוי להיות תלוי בתרבות. אולם, גם תרבות עלולה להיות פתולוגית. יש מחקר ידוע על עכברים. לקחו עכברים ונתנו להם אוכל בלתי מוגבל (דיאטת קפטריה). תחילה הם התרבו באופן מהיר, אולם לאט לאט נעצרה ההתרבות והם מתו עד האחרון שבהם. כך שגם התנהגות של קבוצה עשויה להיות פתולוגית. (אם תשאלי לדעתי האישית, התופעה הקורית באירופה הינה סינדרום דומה האופיני לחברה שבעה וחסרת אתגרים. יש לכך הרבה מאוד דוגמאות בהסטוריה האנושית)
כפי שציינתי זה תמיד עשוי להיות תלוי בתרבות. אולם, גם תרבות עלולה להיות פתולוגית. יש מחקר ידוע על עכברים. לקחו עכברים ונתנו להם אוכל בלתי מוגבל (דיאטת קפטריה). תחילה הם התרבו באופן מהיר, אולם לאט לאט נעצרה ההתרבות והם מתו עד האחרון שבהם. כך שגם התנהגות של קבוצה עשויה להיות פתולוגית. (אם תשאלי לדעתי האישית, התופעה הקורית באירופה הינה סינדרום דומה האופיני לחברה שבעה וחסרת אתגרים. יש לכך הרבה מאוד דוגמאות בהסטוריה האנושית)
לא מדויק
לא כל בחירה לא להביא ילדים לעולם היא אגואיסטית. יש אנשים שמאוד אוהבים ילדים ומאוד היו רוצים להיות הורים, אבל ... בגלל תנאים מסויימים, לטובת הילד שיכול היה להיוולד להם הם בוחרים שלא להוליד. התחילו בזה חלק מילדי הפרחים בארה"ב של סוף שנות ה-60, שטענו שהעולם שלנו היום הוא מקום רע כל כך לחיות בו שעד שלא יתוקן עדיף לא להביא ילדים שרק יסבלו בו. יש גם אנשים שלא רוצים להביא ילד לסביבה לא מתאימה משיקולים כבדים פחות מאלה. אני למשל, אישית מאמינה שילד חייב לפחות להוולד במשפחה דו הורית (ורצוי שהוריו ימשיכו לחיות יחד גם הלאה, אבל רק בתנאי שמדובר בחיים משותפים טובים). לדעתי ילד במשפחה חד הורית שהיא כזאת מלחתחילה ניזוק (יתכן שאני טועה, ולא על זה הדיון כאן כרגע, אבל זו דעתי והיא שהנחתה אותי). אז כל זמן שעדיין לא הכרתי את האיש שלי ובחרתי לחיות איתו, בתקווה עד יומי האחרון, ולמרות אהבתי העצומה לילדים וחלומי האדיר להיות אם, בחרתי לא ללדת, כי לא רציתי שילדי יגדל במשפחה חד הורית ואולי גם לא ידע מי אביו. מרגע שנכנסתי למערכת זוגית ארוכת טווח הכל השתנה וההסטוריה ידועה. אבל אני דוגמא לאשה אוהבת ילדים מגיל צערים שלאורך שנים רבות העדיפה במודע לא ללדת. כשלא רציתי ללדת ללא ספק לא הייתי אגואיסטית (אלא אם כן תאמרו שהייתי צריכה למצוא סתם מישהו והביא איתו ילדים לעולם, וזה שחפשתי את הגבר שיהיה לי טוב איתו לפני שהריתי זה אגואיזם), אבל ברגע שהריתי זה בהחלט כן היה (בין היתר, ובהחלט לא בעיקר) גם מאגואיזם. אני לא מאמינה שאדם יכול להביא ילדים לעולם בלי לערב כאן גם שיקולים אגואיסטים, אבל אני בהחלט מאמינה שאפשר לבחור לא להביא ילדים בלי לערב שום שיקול אגואיסטי. אז נכון, יתכן שהשיקולים של משתתפי אותו הפורום שונים מאלה שציינתי והם (אולי אפילו כולם שם) כן אגואיסטים (לא יודעת, לא בדקתי), אבל לא כל מי שבוחר לא להוליד הוא אגואיסט.
לא כל בחירה לא להביא ילדים לעולם היא אגואיסטית. יש אנשים שמאוד אוהבים ילדים ומאוד היו רוצים להיות הורים, אבל ... בגלל תנאים מסויימים, לטובת הילד שיכול היה להיוולד להם הם בוחרים שלא להוליד. התחילו בזה חלק מילדי הפרחים בארה"ב של סוף שנות ה-60, שטענו שהעולם שלנו היום הוא מקום רע כל כך לחיות בו שעד שלא יתוקן עדיף לא להביא ילדים שרק יסבלו בו. יש גם אנשים שלא רוצים להביא ילד לסביבה לא מתאימה משיקולים כבדים פחות מאלה. אני למשל, אישית מאמינה שילד חייב לפחות להוולד במשפחה דו הורית (ורצוי שהוריו ימשיכו לחיות יחד גם הלאה, אבל רק בתנאי שמדובר בחיים משותפים טובים). לדעתי ילד במשפחה חד הורית שהיא כזאת מלחתחילה ניזוק (יתכן שאני טועה, ולא על זה הדיון כאן כרגע, אבל זו דעתי והיא שהנחתה אותי). אז כל זמן שעדיין לא הכרתי את האיש שלי ובחרתי לחיות איתו, בתקווה עד יומי האחרון, ולמרות אהבתי העצומה לילדים וחלומי האדיר להיות אם, בחרתי לא ללדת, כי לא רציתי שילדי יגדל במשפחה חד הורית ואולי גם לא ידע מי אביו. מרגע שנכנסתי למערכת זוגית ארוכת טווח הכל השתנה וההסטוריה ידועה. אבל אני דוגמא לאשה אוהבת ילדים מגיל צערים שלאורך שנים רבות העדיפה במודע לא ללדת. כשלא רציתי ללדת ללא ספק לא הייתי אגואיסטית (אלא אם כן תאמרו שהייתי צריכה למצוא סתם מישהו והביא איתו ילדים לעולם, וזה שחפשתי את הגבר שיהיה לי טוב איתו לפני שהריתי זה אגואיזם), אבל ברגע שהריתי זה בהחלט כן היה (בין היתר, ובהחלט לא בעיקר) גם מאגואיזם. אני לא מאמינה שאדם יכול להביא ילדים לעולם בלי לערב כאן גם שיקולים אגואיסטים, אבל אני בהחלט מאמינה שאפשר לבחור לא להביא ילדים בלי לערב שום שיקול אגואיסטי. אז נכון, יתכן שהשיקולים של משתתפי אותו הפורום שונים מאלה שציינתי והם (אולי אפילו כולם שם) כן אגואיסטים (לא יודעת, לא בדקתי), אבל לא כל מי שבוחר לא להוליד הוא אגואיסט.
כפי שאמרתי
דעה אישית שלי, שהנחתה את דרך פעולתי לאורך חיי, לא כולם חייבים להסכים איתי ולא העלתי את זה כנקודה לדיון אלא אך ורק כתאור מצב. הדבר היחיד שאני מוכנה לחזור עליו הוא שלדעתי, כל הבאת ילד לעולם היא דבר שהוא בחלקו אגואיסטי, אבל אי הבאת ילד לעולם לפעמים היא בדיוק בגלל שהאדם אינו אגואיסט ולפעמים דווקא מהרבה יותר אגואיסם
דעה אישית שלי, שהנחתה את דרך פעולתי לאורך חיי, לא כולם חייבים להסכים איתי ולא העלתי את זה כנקודה לדיון אלא אך ורק כתאור מצב. הדבר היחיד שאני מוכנה לחזור עליו הוא שלדעתי, כל הבאת ילד לעולם היא דבר שהוא בחלקו אגואיסטי, אבל אי הבאת ילד לעולם לפעמים היא בדיוק בגלל שהאדם אינו אגואיסט ולפעמים דווקא מהרבה יותר אגואיסם
האדם הוא אגואיסט מטבעו.
בסופו של דבר, כל דבר שאדם עושה הוא עושה למען עצמו, כדי לספק איזשהו צורך של עצמו ולהרגיש טוב עם עצמו. גם מי שבוחר לא להביא ילדים מהסיבות שציינת (אני, אגב, התכוונתי, בין היתר, גם לסיבות אלה כשכתבתי שהסיבות הן שונות ומגוונות) - נענה לאיזשהו קול פנימי שקורה לו לנהוג לפי מה שנראה לו הכי נכון וטוב בשבילו. הוא לא היה מרגיש טוב עם עצמו אם היה מביא ילדים לעולם וזו השורה התחתונה. גם את, הקול הפנימי שלך אמר שיותר מפריע לך להביא ילד לתוך משפחה נורמטיבית מאשר לא להביא בכלל, וכך נהגת. אין כאן אמת אובייקטיבית מה באמת הכי טוב, אלא אמת סובייקטיבית של כל אדם, שנובעת מתוככי האגו שלו ושמכתיבה לו את רצונותיו ואת מעשיו.
בסופו של דבר, כל דבר שאדם עושה הוא עושה למען עצמו, כדי לספק איזשהו צורך של עצמו ולהרגיש טוב עם עצמו. גם מי שבוחר לא להביא ילדים מהסיבות שציינת (אני, אגב, התכוונתי, בין היתר, גם לסיבות אלה כשכתבתי שהסיבות הן שונות ומגוונות) - נענה לאיזשהו קול פנימי שקורה לו לנהוג לפי מה שנראה לו הכי נכון וטוב בשבילו. הוא לא היה מרגיש טוב עם עצמו אם היה מביא ילדים לעולם וזו השורה התחתונה. גם את, הקול הפנימי שלך אמר שיותר מפריע לך להביא ילד לתוך משפחה נורמטיבית מאשר לא להביא בכלל, וכך נהגת. אין כאן אמת אובייקטיבית מה באמת הכי טוב, אלא אמת סובייקטיבית של כל אדם, שנובעת מתוככי האגו שלו ושמכתיבה לו את רצונותיו ואת מעשיו.
זו כבר הגזמה
וניתן לדון בזה בדיונים פילוסופיים, זה מעבר לרמה של פורום. ברמה שמתאימה לפורום אני לחלוטין חולקת עליך, כי אם הייתי סופר אגואיסטית הייתי מתחילה את נסיונותי להרות לכל היאוחר כשהגניקולוג שלי המליץ לי וזה היה כשנתיים לפני שהכרתי את האיש שלי. אבל אני התעלמתי מהצורך שלי להיות אמא וחשבתי על מה שאני חושבת שזו טובת הילד. מצטערת, לא מוצאת בזה שום אגואיזם
וניתן לדון בזה בדיונים פילוסופיים, זה מעבר לרמה של פורום. ברמה שמתאימה לפורום אני לחלוטין חולקת עליך, כי אם הייתי סופר אגואיסטית הייתי מתחילה את נסיונותי להרות לכל היאוחר כשהגניקולוג שלי המליץ לי וזה היה כשנתיים לפני שהכרתי את האיש שלי. אבל אני התעלמתי מהצורך שלי להיות אמא וחשבתי על מה שאני חושבת שזו טובת הילד. מצטערת, לא מוצאת בזה שום אגואיזם
אין לי כל עניין לפתוח שרשור חדש
בנושא כי לפי איך שהוא התגלגל יש לו משמעות רק בתוך ההקשר של השרשור הנוכחי. אין לי עניין לדון במשמעות האגואיזם בנפרד ובמנותק ממה שנאמר עד כה. אני בעד שהשרשורים, כל עוד הם תקינים מבחינת כללי הכתיבה של תפוז, יתפתחו בצורה טבעית וספונטנית ויימשכו כל עוד יש משתתפים שמעוניינים להמשיך בדיון. אין כל צורך והצדקה להעמיס על הפורום שרשורי OFF חדשים כשהדיון כבר התחיל בשרשור קיים.
בנושא כי לפי איך שהוא התגלגל יש לו משמעות רק בתוך ההקשר של השרשור הנוכחי. אין לי עניין לדון במשמעות האגואיזם בנפרד ובמנותק ממה שנאמר עד כה. אני בעד שהשרשורים, כל עוד הם תקינים מבחינת כללי הכתיבה של תפוז, יתפתחו בצורה טבעית וספונטנית ויימשכו כל עוד יש משתתפים שמעוניינים להמשיך בדיון. אין כל צורך והצדקה להעמיס על הפורום שרשורי OFF חדשים כשהדיון כבר התחיל בשרשור קיים.
אין לי עניין לא להמשיך ולא לוותר.
יש לי עניין בלהגיב על הנאמר במידה ויש לי משהו לומר. כאמור, אין לי עניין לדון באגואיזם כאגואיזם אלא רק בהקשר של נושא השרשור הקיים: האם זה אגואיסטי כן או לא להביא ילדים לעולם ממניעים כאלה או אחרים. את חשבת שלא והסברת למה. אני חשבתי שכן והסברתי למה. מעבר לזה, אם תכתבי משהו שיגרום לי לרצות להסביר את עצמי עוד - אעשה זאת, ואם לא - אז לא. אני לא רוצה לנהל דיון רק כדי לנהל דיון.
יש לי עניין בלהגיב על הנאמר במידה ויש לי משהו לומר. כאמור, אין לי עניין לדון באגואיזם כאגואיזם אלא רק בהקשר של נושא השרשור הקיים: האם זה אגואיסטי כן או לא להביא ילדים לעולם ממניעים כאלה או אחרים. את חשבת שלא והסברת למה. אני חשבתי שכן והסברתי למה. מעבר לזה, אם תכתבי משהו שיגרום לי לרצות להסביר את עצמי עוד - אעשה זאת, ואם לא - אז לא. אני לא רוצה לנהל דיון רק כדי לנהל דיון.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.