קומוניזם במיטבו...
- פותח הנושא hadooper
- פורסם בתאריך
בכיינות במיטבה
במקום להודות למזלך שיש לך כישרון ויכולת לעבוד במקצוע שמפרנס אותך היטב, אתה בוכה על המיסים שאתה משלם. המיסים נועדו בשביל כבישים, בתי ספר, בתי חולים, צבא, מוסדות שבלעדיהם לא היית עובד בהייטק ורמת החיים שלך הייתה כמו במדינת עולם שלישי. מובן שלוקחים יותר מיסים ממי שיש לו לשלם, כמה מס אתה רוצה לקחת ממי שמשתכר שכר מינימום?
במקום להודות למזלך שיש לך כישרון ויכולת לעבוד במקצוע שמפרנס אותך היטב, אתה בוכה על המיסים שאתה משלם. המיסים נועדו בשביל כבישים, בתי ספר, בתי חולים, צבא, מוסדות שבלעדיהם לא היית עובד בהייטק ורמת החיים שלך הייתה כמו במדינת עולם שלישי. מובן שלוקחים יותר מיסים ממי שיש לו לשלם, כמה מס אתה רוצה לקחת ממי שמשתכר שכר מינימום?
דברתי עליך
כי להערכתי אתה מדבר מתוך פוזיציה. אילו היית מרוויח שכר מינימום לא היית מדבר ככה.
החוקים מתמרצים עבודה - הרי המס השולי הוא בסביבות 50% ולא 100%.
המדיניות הכלכלית בעייתית לדעתי בכיוון ההפוך - קיצוץ יתר בשירותים הציבוריים וברווחה. מאמציו של שר האוצר להקל על הדור הצעיר לרכוש דירה הם במקום. הרי מדיניות הממשלות האחרונות היא שהובילה למצב בשוק הדיור, וצריך לתקן.
כי להערכתי אתה מדבר מתוך פוזיציה. אילו היית מרוויח שכר מינימום לא היית מדבר ככה.
החוקים מתמרצים עבודה - הרי המס השולי הוא בסביבות 50% ולא 100%.
המדיניות הכלכלית בעייתית לדעתי בכיוון ההפוך - קיצוץ יתר בשירותים הציבוריים וברווחה. מאמציו של שר האוצר להקל על הדור הצעיר לרכוש דירה הם במקום. הרי מדיניות הממשלות האחרונות היא שהובילה למצב בשוק הדיור, וצריך לתקן.
יותר סביר שהמחירים ירדו למרות מאמצי שר האוצר ולא בגללם
מחיר למשתכן מגדילה ביקוש של דירות, ולכן תומכת בעליית מחירים.
לפי מה שקראתי הדירות הן בסטנדרט נמוך והרוכשים בד"כ קונים לא באזור מגוריהם, מה שהופך אותם למשקיעים שישכירו את הדירות.
התוכנית גם עולה סכומי עתק למשלמי המיסים שצריכים לסבסד דירות לרוכשים.
מחיר למשתכן מגדילה ביקוש של דירות, ולכן תומכת בעליית מחירים.
לפי מה שקראתי הדירות הן בסטנדרט נמוך והרוכשים בד"כ קונים לא באזור מגוריהם, מה שהופך אותם למשקיעים שישכירו את הדירות.
התוכנית גם עולה סכומי עתק למשלמי המיסים שצריכים לסבסד דירות לרוכשים.
hadooper
New member
אתה מפספס נק' חשובה. כחלון עצר את שחרור הקרקעות מחוץ לתוכנית
המדינה לא משחררת יותר קרקעות מחוץ למחיר למשתכן, כבר למעלה משנתיים, התוצאה כרגע בפועל היא ירידה מוחלטת במספר התחלות הבניה והקטנת ההיצע.
כחלון לגמרי לא מקל על הצעירים, להיפך... המדיניות הסוציאליסטית שלו מעודדת אותם לבינוניות. היא מפחיתה את המוטיבציה של יותר ויותר צעירים ללכת ללמוד מדעי המחשב באוניברסיטאות ובמוסדות היוקרתיים, או באופן כללי מדרבן אותם לא להגיע למקצועות שתורמים לצמיחה במשק.
המדינה לא משחררת יותר קרקעות מחוץ למחיר למשתכן, כבר למעלה משנתיים, התוצאה כרגע בפועל היא ירידה מוחלטת במספר התחלות הבניה והקטנת ההיצע.
כחלון לגמרי לא מקל על הצעירים, להיפך... המדיניות הסוציאליסטית שלו מעודדת אותם לבינוניות. היא מפחיתה את המוטיבציה של יותר ויותר צעירים ללכת ללמוד מדעי המחשב באוניברסיטאות ובמוסדות היוקרתיים, או באופן כללי מדרבן אותם לא להגיע למקצועות שתורמים לצמיחה במשק.
הממ... אני לא בטוח שזה ככה
גם אני הבנתי שכל הקרקעות משוחררות רק במסגרת התוכנית אבל זה לא יצר שום בעיה כי כמעט על כל קרקע שיוצאת למכרז יש מספיק קבלנים מתמודדים. כלומר, אם בעבר יצאו 1000 קרקעות בשנה במכרז רגיל אז עכשיו יוצאות 1000 במחיר למשתכן.
ככל הידוע לי יש הרבה יותר הפשרות ותכנוני דירות מאשר בעבר וקצב האישורים לא האט בעקבות התוכנית.
גם אני הבנתי שכל הקרקעות משוחררות רק במסגרת התוכנית אבל זה לא יצר שום בעיה כי כמעט על כל קרקע שיוצאת למכרז יש מספיק קבלנים מתמודדים. כלומר, אם בעבר יצאו 1000 קרקעות בשנה במכרז רגיל אז עכשיו יוצאות 1000 במחיר למשתכן.
ככל הידוע לי יש הרבה יותר הפשרות ותכנוני דירות מאשר בעבר וקצב האישורים לא האט בעקבות התוכנית.
אה, ותוספת חשובה
נדמה לי שבפרוייקטי מחיר למשתכן יש חלוקה כך שחלק מהדירות נמכרות רגיל וחלק לא.
אבל אפילו אם כל הדירות החדשות נכללות בתוכנית, זה מוזיל את הדירות יד שניה (שזה רוב הדירות בשוק). אני מבין שאתה לא יכול להכנס לתוכנית בחוקים הנוכחיים אבל אם המחירים יירדו אתה תהנה מהיצע יד שניה ותאמין לי בתור אחד שקנה 2 דירות יד שניה בחייו - זה טוב באותה מידה.
נדמה לי שבפרוייקטי מחיר למשתכן יש חלוקה כך שחלק מהדירות נמכרות רגיל וחלק לא.
אבל אפילו אם כל הדירות החדשות נכללות בתוכנית, זה מוזיל את הדירות יד שניה (שזה רוב הדירות בשוק). אני מבין שאתה לא יכול להכנס לתוכנית בחוקים הנוכחיים אבל אם המחירים יירדו אתה תהנה מהיצע יד שניה ותאמין לי בתור אחד שקנה 2 דירות יד שניה בחייו - זה טוב באותה מידה.
hadooper
New member
ההשפעה על המחיר בשוק היד-שניה אינה מהותית
 
ראשית, בקושי רבע מההיצע של "מחיר למשתכן" הן דירות באזורים מבוקשים או בפרט במרכז הארץ. כך שאין בכלל על מה לדבר עבור דירה באותם איזורים.
 
שנית, המחיר שלהן לא נמוך מהותית ממחיר השוק הריאלי אלא מושפע בעיקר מן העובדה שהזמינות שלהן (מועד האכלוס) עומדת על שנתיים לכל הפחות. בעוד דירות יד2, זמינות מיידית.
 
שלישית, אסור לשכוח שבזמן שהצעירים ממתינים להגרלות ויושבים על הגדר, ציבור משפרי הדיור והמשקיעים מתחרים עם צעירים אחרים (שאינם זכאי מחיר למשתכן) על היצע שוק היד-שניה. ולא, במרכז הארץ להבדיל מהמיתוסים הנפוצים אין עזיבה מהותית של משקיעים את השוק.
 
ראשית, בקושי רבע מההיצע של "מחיר למשתכן" הן דירות באזורים מבוקשים או בפרט במרכז הארץ. כך שאין בכלל על מה לדבר עבור דירה באותם איזורים.
 
שנית, המחיר שלהן לא נמוך מהותית ממחיר השוק הריאלי אלא מושפע בעיקר מן העובדה שהזמינות שלהן (מועד האכלוס) עומדת על שנתיים לכל הפחות. בעוד דירות יד2, זמינות מיידית.
 
שלישית, אסור לשכוח שבזמן שהצעירים ממתינים להגרלות ויושבים על הגדר, ציבור משפרי הדיור והמשקיעים מתחרים עם צעירים אחרים (שאינם זכאי מחיר למשתכן) על היצע שוק היד-שניה. ולא, במרכז הארץ להבדיל מהמיתוסים הנפוצים אין עזיבה מהותית של משקיעים את השוק.
זה שוק סגור מעגלי
איפה האנשים האלה היו גרים לולא התוכנית? כנראה בשכירות. אז מי שיוצא משוק השכירות מוריד את מחירי השכירות שמוציא משקיעים מהשוק שמוריד שמחירי הדירות.
לא תשכנע אותי שהתוכנית הזו שיבטה בני אדם חדשים שנוספו לביקוש. יש X אנשים במדינת ישראל וX דירות ומקסימום תנודות קטנות לפה ולשם כמו אנשים שגרים בשותפות או נשארים אצל ההורים ואפילו הם בסוף מצטרפים לקונים הרגילים.
איפה האנשים האלה היו גרים לולא התוכנית? כנראה בשכירות. אז מי שיוצא משוק השכירות מוריד את מחירי השכירות שמוציא משקיעים מהשוק שמוריד שמחירי הדירות.
לא תשכנע אותי שהתוכנית הזו שיבטה בני אדם חדשים שנוספו לביקוש. יש X אנשים במדינת ישראל וX דירות ומקסימום תנודות קטנות לפה ולשם כמו אנשים שגרים בשותפות או נשארים אצל ההורים ואפילו הם בסוף מצטרפים לקונים הרגילים.
הטענה היא
שהממשלה בונה יותר דירות מאשר בעבר. כל התוכניות הן רק בבחינת מצב זמני שמנסים לנתב יותר צעירים ופחות משקיעים וכו' אבל לטווח הארוך זה שבונים מעל 50K דירות בשנה לעומת 40-45 בשנים קודמות אמור להדביק את הביקוש.
מאוד קשה לדעת אם הבניה הזו אכן מתרחשת בפועל כי הפרסומים נוטים לספור כמה פעמים אותה דירה (פעם כשמאשרים, פעם כשבונים וכו'), וחלק מהדירות כנראה לא ייבנו כלל בעקבות התנגדויות ובעיות אחרות. בסוף במבחן התוצאה אני מאמין שהמחיר ייקבע לפי היצע הדירות שיצליחו לדלוור וצריך לחכות ולראות.
שהממשלה בונה יותר דירות מאשר בעבר. כל התוכניות הן רק בבחינת מצב זמני שמנסים לנתב יותר צעירים ופחות משקיעים וכו' אבל לטווח הארוך זה שבונים מעל 50K דירות בשנה לעומת 40-45 בשנים קודמות אמור להדביק את הביקוש.
מאוד קשה לדעת אם הבניה הזו אכן מתרחשת בפועל כי הפרסומים נוטים לספור כמה פעמים אותה דירה (פעם כשמאשרים, פעם כשבונים וכו'), וחלק מהדירות כנראה לא ייבנו כלל בעקבות התנגדויות ובעיות אחרות. בסוף במבחן התוצאה אני מאמין שהמחיר ייקבע לפי היצע הדירות שיצליחו לדלוור וצריך לחכות ולראות.
אין דבר כזה "שוק חופשי אמיתי"
אולי באוטופיה דמיונית שלא קיימת בשום מקום בכדור הארץ. המדינה אחראית כאן על כל כך הרבה - רוב הקרקעות בבעלותה, היא אחראית על תכנון, על תשתיות, היא לוקחת מיסים, היא קובעת מדיניות ריבית. המעורבות שלה עצומה, לכאן או לכאן, אז יש לה גם אחריות על התוצאות.
אם יש טעות במדיניות הנוכחית, זו הנצחת החשיבה השגוייה שמטרת העל של האזרחים היא "להגיע לדירה".
אולי באוטופיה דמיונית שלא קיימת בשום מקום בכדור הארץ. המדינה אחראית כאן על כל כך הרבה - רוב הקרקעות בבעלותה, היא אחראית על תכנון, על תשתיות, היא לוקחת מיסים, היא קובעת מדיניות ריבית. המעורבות שלה עצומה, לכאן או לכאן, אז יש לה גם אחריות על התוצאות.
אם יש טעות במדיניות הנוכחית, זו הנצחת החשיבה השגוייה שמטרת העל של האזרחים היא "להגיע לדירה".
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.