קומוניזם במיטבו...
- פותח הנושא hadooper
- פורסם בתאריך
לגבי המיסים
נכון ,בעולם אידאלי שבו יותר מס->יותר הכנסה זה נכון.אבל בעולם האמיתי דברים עובדים שונה.
לדוגמא בבני ברק חלק ניכר עובדים בשתי עבודות,אחת עם תלוש השנייה בשחור.
תוסיף את ההטבות ואתה רואה שבנטו הם מרויחים לא רע.
דוגמא שנייה מהקצה השני של הסקאלה תמצא את מי שמרוויח טוב ומחזיק רו"ח ויועצי מס שמצליחים להורדי את חבות המס בצורה משמעותית.
יוצא שדווקא מעמד הביניים משלמים הרבה מס ביחס להכנסה.
נכון ,בעולם אידאלי שבו יותר מס->יותר הכנסה זה נכון.אבל בעולם האמיתי דברים עובדים שונה.
לדוגמא בבני ברק חלק ניכר עובדים בשתי עבודות,אחת עם תלוש השנייה בשחור.
תוסיף את ההטבות ואתה רואה שבנטו הם מרויחים לא רע.
דוגמא שנייה מהקצה השני של הסקאלה תמצא את מי שמרוויח טוב ומחזיק רו"ח ויועצי מס שמצליחים להורדי את חבות המס בצורה משמעותית.
יוצא שדווקא מעמד הביניים משלמים הרבה מס ביחס להכנסה.
אני לא יודע אם זה נכון מה שנכתב שם
שים לב לניסוח: "הוא עומד עכשיו להזרים בעצמו כסף לאותם הקבלנים". מה שנקרא: או שכן או שלא.
אם נשים רגע בצד את התשלום לקבלנים לדירות רגילות, אני חושב שתוכנית מחיר למשתכן היא טובה כי במקום סתם לתת סובסידיה (בצורה של מחיר נמוך על הקרקע שהמדינה מוכרת, מע"מ אפס או כל קומבינה אחרת) הקבלן מתחייב לא לשלשל את הכסף לכיסו.
אולי יש חריקות ורמאויות כמו בכל בכל פרוייקט ציבורי אבל אני מכיר כמה אנשים שזכו בהגרלות ונמצאים בשלבי בניה מתקדמים ואלה אנשים שכנראה לא היו מגיעים לדירה ללא התוכנית הזו.
יש איזה טרנד להאשים קבלנים. אם מסתכלים על הענף מוצאים שיש רווחיות של אחוזים בודדים, הרבה חברות שהגיעו לחדלות פירעון וקריסה, ובתחום קבלנות הביצוע בכלל המצב קשה. כקבלן בעצמי (בתוכנה כמובן...) אני לא אוהב את ההשתלחויות האלה כי אני מכיר את זה שעובדים או לקוחות מסתכלים עליך כאילו אתה גורף את כל הכסף לכיס.
אתה יודע מה ההוצאות של הקבלנים? כמה הם מרוויחים? ואם קבלן נוהג בBMW משועבדת, מה אכפת לך?
הבעיה לדעתי שהמדינה לא רוצה או פשוט מתקשה או אפילו לא מסוגלת להרים מספיק דירות + תשתיות מתאימות. הקבלן כמו המתווכים הם לא מנהלים את השוק. הם גוזרים את ה5-10% שלהם כך או כך.
שים לב לניסוח: "הוא עומד עכשיו להזרים בעצמו כסף לאותם הקבלנים". מה שנקרא: או שכן או שלא.
אם נשים רגע בצד את התשלום לקבלנים לדירות רגילות, אני חושב שתוכנית מחיר למשתכן היא טובה כי במקום סתם לתת סובסידיה (בצורה של מחיר נמוך על הקרקע שהמדינה מוכרת, מע"מ אפס או כל קומבינה אחרת) הקבלן מתחייב לא לשלשל את הכסף לכיסו.
אולי יש חריקות ורמאויות כמו בכל בכל פרוייקט ציבורי אבל אני מכיר כמה אנשים שזכו בהגרלות ונמצאים בשלבי בניה מתקדמים ואלה אנשים שכנראה לא היו מגיעים לדירה ללא התוכנית הזו.
יש איזה טרנד להאשים קבלנים. אם מסתכלים על הענף מוצאים שיש רווחיות של אחוזים בודדים, הרבה חברות שהגיעו לחדלות פירעון וקריסה, ובתחום קבלנות הביצוע בכלל המצב קשה. כקבלן בעצמי (בתוכנה כמובן...) אני לא אוהב את ההשתלחויות האלה כי אני מכיר את זה שעובדים או לקוחות מסתכלים עליך כאילו אתה גורף את כל הכסף לכיס.
אתה יודע מה ההוצאות של הקבלנים? כמה הם מרוויחים? ואם קבלן נוהג בBMW משועבדת, מה אכפת לך?
הבעיה לדעתי שהמדינה לא רוצה או פשוט מתקשה או אפילו לא מסוגלת להרים מספיק דירות + תשתיות מתאימות. הקבלן כמו המתווכים הם לא מנהלים את השוק. הם גוזרים את ה5-10% שלהם כך או כך.
hadooper
New member
אחרי קריאה שניה, אולי כדאי להבהיר...
הקבלנים לא מעניינים אותי ומה שהם עושים לגיטימי לחלוטין בעיניי.
קבלן בסך-הכל בונה ומוכר במחיר השוק.
 
מה שמפריע לי הוא שאני נכפה לממן מענקים לרכישת דירה עבור אזרחים אחרים.
1. כאזרח באופן כללי.
2. כאזרח שאין לו בעצמו דירה ולא רשאי להשתתף באותן הגרלות.
 
בעיניי מדובר בלא יותר מאשר הפרה בוטה של חופש הפרט שלי וגזילת כספי האישי.
הקבלנים לא מעניינים אותי ומה שהם עושים לגיטימי לחלוטין בעיניי.
קבלן בסך-הכל בונה ומוכר במחיר השוק.
 
מה שמפריע לי הוא שאני נכפה לממן מענקים לרכישת דירה עבור אזרחים אחרים.
1. כאזרח באופן כללי.
2. כאזרח שאין לו בעצמו דירה ולא רשאי להשתתף באותן הגרלות.
 
בעיניי מדובר בלא יותר מאשר הפרה בוטה של חופש הפרט שלי וגזילת כספי האישי.
אבל מה הקשר? אתה תמיד ״מימנת רכישת דירה״ לאחרים כבר 50 שנה
מאיזה כסף מומן סל קליטה עולים, או מגרשים בחצי חינם בפריפריה, או בחינם ממש לאחינו הדרוזים? ולמה אתה לא בוכה ש״ממומן בכספך״ כביש שאינך נוסע בו? טיפול למחלה שאינך חולה בה?
נשמע שלא לחלוטין ירדת לסוף דעתו של הקונספט ״חברה״.
מאיזה כסף מומן סל קליטה עולים, או מגרשים בחצי חינם בפריפריה, או בחינם ממש לאחינו הדרוזים? ולמה אתה לא בוכה ש״ממומן בכספך״ כביש שאינך נוסע בו? טיפול למחלה שאינך חולה בה?
נשמע שלא לחלוטין ירדת לסוף דעתו של הקונספט ״חברה״.
אבל זה קורה הרבה שהמדינה מממנת שרותים וגם רכוש
של קבוצות ספציפיות במדינה. למשל הטבות מס באיזורים מעודפים ( שזה מכביד את שזה נטל המס על אחרים ), למשל סיבוסד של סל התרופות. הנחות בארנונה לזקנים.
למדינה יש אינטרס לסבסד דירות לזוגות צעירים, אחרת הם עלולים לרדת מהארץ , או להזרק לרחוב, הייתה רוצה לראות ברחוב שלך מלא הומלסים על המדרכות מקבצים נדבות ?
של קבוצות ספציפיות במדינה. למשל הטבות מס באיזורים מעודפים ( שזה מכביד את שזה נטל המס על אחרים ), למשל סיבוסד של סל התרופות. הנחות בארנונה לזקנים.
למדינה יש אינטרס לסבסד דירות לזוגות צעירים, אחרת הם עלולים לרדת מהארץ , או להזרק לרחוב, הייתה רוצה לראות ברחוב שלך מלא הומלסים על המדרכות מקבצים נדבות ?
hadooper
New member
ואגב, אני בטוח שמה שכתבתי אולי נשמע לרבים קטנוני ואנוכי, אבל
 
תמיד צריך לזכור שהיום מנצלים את כספי המסים שלך עבור מתן מענקים "לגיטימיים" כדי לממן דירות של אחרים, אבל מחר יכולים לנצל את אותם כספי מסים או אחרים גם עבור דברים "לגיטימיים" אחרים...
 
ואני רומז כאן בפרט גם על יוזמת חוק "מיסוי דירה שלישית" של כחלון. מדובר בחוק פופוליסטי חסר השפעה על השוק, שמתיימר לטפל בביקוש הספקולטיבי לדיור ולשחרר דירות לשוק, אבל בפועל מטפל בקושי ברבע או שמינית ממנו וכל מטרתו הינה הזרמת כספים לקופת המדינה ושימור קולות הבוחרים של מפלגת "כולנו" בבחירות הבאות. שלא לדבר על כך שהוא לא באמת מהווה מס, אלא מעין היטל ("מס גולגולת", כפי שנהוג במשטרים קומוניסטים).
 
הרי על-פי נתוני היסטוריית הרכישות של דירות להשקעה במהלך העשור האחרון (מאז 2007), בקושי שמינית מהן נרכשו על-ידי משקי בית שכבר היתה ברשותם יותר מדירה אחת טרם הרכישה.
 
כל היתר הם משקי בית שהיתה ברשותם רק דירה אחת ישנה והתכוונו במקרה הטוב לשפר דיור, אבל מאחר וכספי החסכונות שלהם בפק"מים בבנק כבר הפסיקו לצבור תשואות מאז הנחתת הריבית של פישר ב2007, לא נותרה להם ברירה אלא להמשיך להחזיק בדירתם הישנה ולהשכיר אותה, במקום למוכרה לשוק ובכך גם להנות מתנאי מימון עם הריבית הנמוכה בהיסטוריה.
 
בקיצור, זהו רוב רובו של הביקוש הספקולטיבי לדיור כיום, משקי בית עם 2 דירות לכל היותר, שהיו אמורים להיות משפרי דיור אבל הפכו למשקיעים "בעל כורחם", עליהם המיסוי הזה לא יחול במידה והחוק יעבור.
 
בשורה התחתונה, מה שצריך להטריד אותך באמת כאזרח בכל הסיפור הזה, כאשר ישנו פופוליזם שמגיע לרמות כאלה, איפה נמצא הגבול?
 
האם אינך חושש שמחר ינסו לחוקק חוק כזה או אחר שיגזול את כספך והונך באמצעים אחרים?
 
תמיד צריך לזכור שהיום מנצלים את כספי המסים שלך עבור מתן מענקים "לגיטימיים" כדי לממן דירות של אחרים, אבל מחר יכולים לנצל את אותם כספי מסים או אחרים גם עבור דברים "לגיטימיים" אחרים...
 
ואני רומז כאן בפרט גם על יוזמת חוק "מיסוי דירה שלישית" של כחלון. מדובר בחוק פופוליסטי חסר השפעה על השוק, שמתיימר לטפל בביקוש הספקולטיבי לדיור ולשחרר דירות לשוק, אבל בפועל מטפל בקושי ברבע או שמינית ממנו וכל מטרתו הינה הזרמת כספים לקופת המדינה ושימור קולות הבוחרים של מפלגת "כולנו" בבחירות הבאות. שלא לדבר על כך שהוא לא באמת מהווה מס, אלא מעין היטל ("מס גולגולת", כפי שנהוג במשטרים קומוניסטים).
 
הרי על-פי נתוני היסטוריית הרכישות של דירות להשקעה במהלך העשור האחרון (מאז 2007), בקושי שמינית מהן נרכשו על-ידי משקי בית שכבר היתה ברשותם יותר מדירה אחת טרם הרכישה.
 
כל היתר הם משקי בית שהיתה ברשותם רק דירה אחת ישנה והתכוונו במקרה הטוב לשפר דיור, אבל מאחר וכספי החסכונות שלהם בפק"מים בבנק כבר הפסיקו לצבור תשואות מאז הנחתת הריבית של פישר ב2007, לא נותרה להם ברירה אלא להמשיך להחזיק בדירתם הישנה ולהשכיר אותה, במקום למוכרה לשוק ובכך גם להנות מתנאי מימון עם הריבית הנמוכה בהיסטוריה.
 
בקיצור, זהו רוב רובו של הביקוש הספקולטיבי לדיור כיום, משקי בית עם 2 דירות לכל היותר, שהיו אמורים להיות משפרי דיור אבל הפכו למשקיעים "בעל כורחם", עליהם המיסוי הזה לא יחול במידה והחוק יעבור.
 
בשורה התחתונה, מה שצריך להטריד אותך באמת כאזרח בכל הסיפור הזה, כאשר ישנו פופוליזם שמגיע לרמות כאלה, איפה נמצא הגבול?
 
האם אינך חושש שמחר ינסו לחוקק חוק כזה או אחר שיגזול את כספך והונך באמצעים אחרים?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.