קומוניזם במיטבו...

[hadooper]

קומוניזם במיטבו...

האבסורד: האוצר משתמש בכסף שלנו לשלם לקבלנים
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001211874

לפעמים אני תוהה האם מבחינה כלכלית באמת משתלם לדור הצעיר ללכת לעבוד בהייטק ובכך למעשה לממן את כל העולם ואשתו ובפרט לגרום בכך לעצמם לא להגיע לדירה לעולם... הרי מה המטרה שהושגה?

האם לא עדיף לצעיר ישראלי להיות פרזיט, מובטל ולחיות על חשבון שאריות הפנסיה של ההורים במקום לשלם מס הכנסה ולתרום לאוכלי החינם?

 

[hadooper]

או לחילופין לעבוד בעבודה פחות מתגמלת ובכך להימנע מתשלום מסים

 

[ai21]

כשל חשיבתי מובהק

לא.
אם תבחר בעבודה גרועה - בכל מקרה לא תהיה לך דירה.
תחיה עם ההורים, על שאריות פנסיה,
בזמן שכל השאר חוגגים
זה ממש מאמלל.
זאת הסיבה שאח שלי ברח לאנגליה.
&nbsp
&nbsp
עם משכורת הייטק + משכורת נוספת (בהנחה שתתחתן),
אין סיבה שלא תהיה לך דירה או 2.

 

[BravoMan]

לא חביבי, זה קפיטליזם במיטבו!

בקומוניזם, המדינה היית בונה דירות ומחלקת לאזרחים לפי הצורך.
בקפיטליזם, נותנים לקבלני בניין להפוך לאנשים הכי עשירים וחזקים בישראל, שמריצים הכי הרבה קומבינות, וכשאפשר, מצליחים אפילו לחלוב את העוצר.
&nbsp
או לעשות דברים בניגוד לחוק תוך שמוחים להם כפיים במקום לשלוח אותם לכלא:
https://xnet.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5042711,00.html
&nbsp
אתה חושב שבקומוניזם אמתי זה היה קורה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4848460,00.html
&nbsp
עכשיו, אתה יכול להפסיק בבקשה להיות טרול, ולהסביר אחת ולתמיד מה הקשר בין כמות מס הכנסה שאנו משלמים ליכולת לקנות דירה?
&nbsp
כי פעם אחרונה שבדקתי, הדבר היחיד שמשפיע על יכולת רכישה זה הנטו שנכנס לבנק, והנטו הזה עדיין טוב מאוד בהרבה מקומות בהייטק...

 

[hadooper]

...

&nbsp
ברגע שאתה משלם יותר מס הכנסה מעשירונים נמוכים ממך באופן מהותי, אתה למעשה מאפשר להם להתחרות איתך על דירות פנויות.
&nbsp
ולא די בכך, ברגע שהמסים הגבוהים שלך הולכים לקבלנים כדי שיבנו במחיר למשתכן כאשר אינך זכאי להשתתף בתוכנית, אתה למעשה גם מאפשר לכולם לעקוף אותך בסיבוב...

 

[AnarchistPhilosopher]

 

[BravoMan]

אתה עדיין לא מתחרה איתם.

 

[hadooper]

מה זאת אומרת? למה לא?

לא שמעת על העלאת שכר המינימום? לא שמעת על התוכנית החדשה להפחתת המסים ל"מעמד הביניים" של כחלון בשנת המס הבאה? (המרכאות הן בגלל שעבור כחלון "מעמד ביניים" זה מי שמשתכר 20 אלף ש"ח לכל היותר).

הרי האוצר עושה הכל כדי להעביר את כספו של מעמד הביניים העליון, למעמד הביניים התחתון ולשכבות "החלשות" יותר. זה סוציאליזם במיטבו, אם לא קומוניזם, בייחוד כאשר רוב עובדי ההייטק והמהנדסים (מנוע הצמיחה העיקרי במשק) אינם נמנים עם מעמד הביניים התחתון, אלא מדובר בעיקר בעובדי מדינה מדושני עונג עם קביעות ופנסיות תקציביות.

צרות העין של הממשלה גורמת לאנשים שעובדים קשה באמת, לממן פרזיטים ואוכלי חינם אחרים. בסוף הם אלו שישתתפו בהגרלות של מחיר למשתכן ויזכו בדירות שהיו אמורים לרכוש אנשים "חזקים" מהם שמשתכרים גבוה יותר וכחלון גם יעזור להם לסיים את החודש עם אחוז מס נמוך יותר כדי שחלילה לא יהפכו להיות חדלי פירעון והבועה תתפוצץ.

 

[דייהטסו]

אתה באמת חושב שאתה עובד קשה?

יותר מאחות בבית חולים, עובדת סוציאלית שיפוצניק או שוטר סיור? אתה זה ש"אמור" לזכות בדירות כי בונה עולם החליט שאתה חזק וקבע לך משכורת גבוהה?

 

[hadooper]

...

&nbsp
לפעמים כן, הנדסת תוכנה היא עבודה לא קלה בכלל, צריך לספק את הסחורה כדי לשרוד בתפקיד וזה לא קל כמו עבודה שגרתית של שוטר סיוע או אחות.
&nbsp
לגבי בונה עולם, אני אגנוסטיקן... אזי לא מפריך את הטענה וגם לא מוכיח אותה.

 

[hadooper]

הנקודה היותר מהותית

הכסף שלי לא אמור להיות שווה פחות מכספו של מישהו אחר, זו אפליה.

 

[BravoMan]

למי בדיוק אתה קורא "פרזיטים"?

האם האדם שמרוקן את פחי האשפה בשכונה שלך ומקבל את אותו שכר המינימום הוא פרזיט?
כי הוא מקבל שכר מינימום?
חשבת לרגע היכן היית לולא הוא היה עושה את עבודתו?
&nbsp
והאם אתה חושב שאותו אדם יתחרה איתך על דירה שתרצה לקנות???

 

[hadooper]

מתי ראית פעם אחרונה שוטר מפוטר? ומתי ראית מתכנת מפוטר?

 

[hadooper]

אגב

האדם שמרוקן את פח האשפה של הבניין בו אני מתגורר בבוקר, משתכר לא פחות מ16 אלף ש"ח. ממש לא שכר מינימום... ואולי יש לו גם קביעות וגם לא נמצא רוב הזמן בסכנה לפיטורין כמו מתכנת.

 

[BravoMan]

אני מודה, שאיני מכיר באופן אישי שוטרי סיור, ואיני יודע

מה היא תדירות הפיטורים במשטרת ישראל.
&nbsp
אני כן מכיר מקרוב אנשי ניקיון, ואנשי סעד שמטפלים בזקנים.
&nbsp
אני יודע ש-16 אש"ח זה משכורת חלום עבור רובם, ושהם יכולים לעוף מהיום למחר די בקלות.
&nbsp
למעשה, במקום בו אני עובד יש תחלופת עובדי ניקיון גבוהה יותר מתחלופת מפתחים.
אולי אתה גר בבניין מיוחד שבו יש הסדר מיוחד.
&nbsp
אני עובד בבניין שבו המנקים מגיעים מחברת קבלן שלא ממש שמה עליהם.
&nbsp
יותר סביר עם זאת, שאתה פשוט ממציא שטויות כדי להתחמק מלענות באמת לשאלה שלי:
&nbsp
למי אתה קורא "פרזיטים" ולמה?

 

[d70]

אני חושב ש hadooper התכוון למנקים מטעם העירייה

 

[BravoMan]

במקור גם אני התכוונתי לעובדי עירייה...

אין לי נתונים אמתיים, אבל אני בספק רב מאוד שהאדם שאני וראה מטאטא זבל ממגרש החניה של הבניין שלי בבוקר כשאני יוצא לעבודה מרוויח 16 אלף.
אני בספק עוד יותר רב שהוא, ואחרים כמוהו שאני לפעמים רואה בדרך, לא צריכים לתת תפוקה ואינם נמצאים בסכנת פיתורים.
&nbsp
כי אחרת קשה לי להבין למה הם שם ועובדים גם בגשם וגם בשרב הכי כבד...
אם הייתי מרוויח 16 אלף עם קביעות, וודאי לא הייתי מתאמץ כ"כ.
בטח לא בגיל שלו...
&nbsp
ובהתחשב בדרישות ואופי העבודה שהוא עושה, אני לא רואה בעיה שירוויח 16.
אבל כאמור, אני בספק רב מאוד שזה מה שמשלמים להם.

 

[hadooper]

...

&nbsp
בעיקר עובדים במגזר הציבורי שמצאו את הדרך "להתקמבן" ולהשיג לעצמם תנאים של קביעות ופנסיות תקציביות. והעובדה שרובם נמנים בדרך-כלל עם אותו עשירון ספציפי שדווקא לו בחר שר האוצר להפחית מס החל משנת המס הבאה.

 

[BravoMan]

לא הבנתי איך קביעות הוכפת מישהו לפרזיט?

בוא נתחיל מזה, שעם כל הבכי של על הקושי להיות מהנדס, והתפוקה שצריך לספק, אני בספק רב שהיית שורד יותר משבוע משמרות של אחות ממוצעת.
&nbsp
אני גם בספק רב שהיית רוצה להיות במקומו של שוטר סיור שבכל רגע סכנה גופנית מרחפת עליו.
&nbsp
אני מניח שיש אנשים ספציפיים שהגיעו לתפקידים מסוימים ויכולים לא לעשות שם כלום.
לפני כחצי שנה היית כתבה על כאלה דווקא בהייטק הפרטי - חפש "rest and vest" בגוגל.
&nbsp
אני לא אומר שאין כאלה במגזר הציבורי.
אני רק חושב שההגדרה שלך ל-"פרזיט" מגוחכת לחלוטין...
&nbsp
ועוד יותר גרוע - אלה שאתה מביא בתור דוגמה - לא הייתי מתחלף איתם גם אם היו מרוויחים יותר ממני.
בטח לא בעד שום קביעות או פנסיה שמגיעים על חשבון סכר נמוך משמעותית.
ואני בספק אם אתה היית מתחלף איתם, בהנחה שאתה אכן מהנדס תוכנה...

 

[AnarchistPhilosopher]

אם אתה עובד בעבודה שדורשת הרבה שעות ואתה רק סובל ממנה

אז לא נראה לי שיש הון ששווה את זה.
&nbsp
אני לא אתפלא אם רוב המחלות נובעות מעבודה מרובה במשהו שלא אוהבים.
&nbsp
מן הסתם בכל עבודה עושים דברים שלא רוצים לעשות, אבל אם זה רוב הזמן אז חבל על הזמן שלך.
&nbsp