אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
צריך את עזרתכם!
- פותח הנושא אפרשימעון
- פורסם בתאריך
עד כמה שידיעתי מגעת,
יש שלושה סוגים של "גוי". 1. שאינו יהודי ואינו מכיר באלוהים. 2. שאינו יהודי אך שומר על 7 מצוות בני נח. (חסיד אומות העולם - מכאן הגיע המונח שנלקח באשאלה לציון אלו שאינם יהודים אך עזרו ליהודים לאורך השנים). 3. גר. לכל אחד מאלו יש התיחסות שונה. למס´ 1 יש להתיחס בצורה גרועה מאחר ולפי המוסר היהודי הינו גרוע כרוצח (הסברים יבואו לפי דרישה). למס´ 2 יש להתיחס לפי מידת הדין, אין להזיק לו ויש לקרבו. מס´ 3 הינו יהודי לכל דבר למעט לצורך נישואין (אסורה לכהן) אך ילדיו הינם כבר "קהל ישראל".
יש שלושה סוגים של "גוי". 1. שאינו יהודי ואינו מכיר באלוהים. 2. שאינו יהודי אך שומר על 7 מצוות בני נח. (חסיד אומות העולם - מכאן הגיע המונח שנלקח באשאלה לציון אלו שאינם יהודים אך עזרו ליהודים לאורך השנים). 3. גר. לכל אחד מאלו יש התיחסות שונה. למס´ 1 יש להתיחס בצורה גרועה מאחר ולפי המוסר היהודי הינו גרוע כרוצח (הסברים יבואו לפי דרישה). למס´ 2 יש להתיחס לפי מידת הדין, אין להזיק לו ויש לקרבו. מס´ 3 הינו יהודי לכל דבר למעט לצורך נישואין (אסורה לכהן) אך ילדיו הינם כבר "קהל ישראל".
הנה עוד דבר...
לא רוצה לתקוף אף אחד, אבל הנה, גם הכותב של ההודעה למעלה מערבב את המושגים גוי וגר, ומבחינתו הם, כנראה, היינו הך. אולי אין לי בכלל זכות להתווכח עם אנשים שלמדו יותר ממני, אבל אני יודעת, שגוי זה לא יהודי, ואילו לגר שני פירושים. אחד, אדם זר, מהתורה. ואחד, אדם שנתגייר, מושג מאוחר יותר. אבל גר במובן אדם שנתגייר הוא אינו גוי, הוא יהודי, ואסור אפילו להזכיר לו את חייו הקודמים. אבל עדיין, יש מעין רצון, כנראה, באנשים להזכיר לאדם את מוצאו, את זה שלא נולד יהודי, ולכן גם הכותב snift, מכליל את אותו ה"יהודי החדש" בהכלל גוי. ומדוע גר אינו קהל ישראל? גר הוא יהודי לכל דבר (חוץ מנישואין לכהן כמו שהזכרת, אך בזה גם אסורה גרושה). ואם מישהו רוצה לדעת, למה אני מתגיירת, תכתבו ואני אענה. (בכל זאת, שיעורי הגיור תופסים חלק נכבד מן היום שלי...).
לא רוצה לתקוף אף אחד, אבל הנה, גם הכותב של ההודעה למעלה מערבב את המושגים גוי וגר, ומבחינתו הם, כנראה, היינו הך. אולי אין לי בכלל זכות להתווכח עם אנשים שלמדו יותר ממני, אבל אני יודעת, שגוי זה לא יהודי, ואילו לגר שני פירושים. אחד, אדם זר, מהתורה. ואחד, אדם שנתגייר, מושג מאוחר יותר. אבל גר במובן אדם שנתגייר הוא אינו גוי, הוא יהודי, ואסור אפילו להזכיר לו את חייו הקודמים. אבל עדיין, יש מעין רצון, כנראה, באנשים להזכיר לאדם את מוצאו, את זה שלא נולד יהודי, ולכן גם הכותב snift, מכליל את אותו ה"יהודי החדש" בהכלל גוי. ומדוע גר אינו קהל ישראל? גר הוא יהודי לכל דבר (חוץ מנישואין לכהן כמו שהזכרת, אך בזה גם אסורה גרושה). ואם מישהו רוצה לדעת, למה אני מתגיירת, תכתבו ואני אענה. (בכל זאת, שיעורי הגיור תופסים חלק נכבד מן היום שלי...).
ואף על פי כן
New member
הנה מקור אחד שיהיה לך לעזר
ספרו של הרב אברהם יצחק הכהן (הראי"ה) קוק "אורות", כשבעמוד קנ"ו הוא מביע דעתו בנושא בו אתה מתעניין: "ההבדל שבין הנשמה הישראלית, עצמיותה, מאוייה הפנימיים, שאיפתה, תכונתה ועמדתה, ובין נשמת הגויים כולם, לכל דרגותיהם, הוא יותר גדול ויותר עמוק מההבדל שבין נפש האדם ונפש הבהמה. שבין האחרונים רק הבדל כמותי נמצא, אבל בין הראשונים שורר הבדל עצמי איכותי". הספר הוא בהוצאת מוסד הרב קוק, ירושלים תשמ"ב.
ספרו של הרב אברהם יצחק הכהן (הראי"ה) קוק "אורות", כשבעמוד קנ"ו הוא מביע דעתו בנושא בו אתה מתעניין: "ההבדל שבין הנשמה הישראלית, עצמיותה, מאוייה הפנימיים, שאיפתה, תכונתה ועמדתה, ובין נשמת הגויים כולם, לכל דרגותיהם, הוא יותר גדול ויותר עמוק מההבדל שבין נפש האדם ונפש הבהמה. שבין האחרונים רק הבדל כמותי נמצא, אבל בין הראשונים שורר הבדל עצמי איכותי". הספר הוא בהוצאת מוסד הרב קוק, ירושלים תשמ"ב.
ישראל תשמב
New member
שלום לך
יש ל"דעת אמת" מאמר על מעמד הגוי בהלכה היהודית, ואני ממליץ לך בחום לקרוא ולשנן אותו בעיון אפילו כמה פעמים... ואני יכול לצטט לך כמה הלכות מפלות, 1, אסור להחזיר השבת אבידה לגוי ז.א. שאם אתה מוצא חפץ של גוי {או של חילוני} אסוד לך להחזיר לו גם אם יש עליו סימן... 2,אסור להלוות בריבית ליהודי אבל לגוי מצווה להלוות בריבית,,, 3,יש גמרא שמדמה את כל הגויים לחמורים "שבו לכם פה עם החמור" עם הדומה לחמור... 4,אסור לתת צדקה לגוי,,, 5,גוי ששבת חיית מיתה,,,. ע"כ הציטוטים המבעילים מהמסורת היפה וההומניסטית של היהודים,,,
יש ל"דעת אמת" מאמר על מעמד הגוי בהלכה היהודית, ואני ממליץ לך בחום לקרוא ולשנן אותו בעיון אפילו כמה פעמים... ואני יכול לצטט לך כמה הלכות מפלות, 1, אסור להחזיר השבת אבידה לגוי ז.א. שאם אתה מוצא חפץ של גוי {או של חילוני} אסוד לך להחזיר לו גם אם יש עליו סימן... 2,אסור להלוות בריבית ליהודי אבל לגוי מצווה להלוות בריבית,,, 3,יש גמרא שמדמה את כל הגויים לחמורים "שבו לכם פה עם החמור" עם הדומה לחמור... 4,אסור לתת צדקה לגוי,,, 5,גוי ששבת חיית מיתה,,,. ע"כ הציטוטים המבעילים מהמסורת היפה וההומניסטית של היהודים,,,
OK´ ונניח שאתה צודק
אתה אומר שאין איסור להחזיר אבידה לגוי, אלא מותר... זה יכול להיות נחמד, אבל ליהודי- יש חובה לחזיר האבידה. כמו כן אתה אומר שלהלוות בריבית נשך לגוי היא לא חובה, אך מותר, וזאת לעומת האיסור להללות בריבית כזו ליהודי. איך אתה טוען שהתנ"ך הוא מוסרי והומוניסטי עם יש כאלו הפליות גסות?
אתה אומר שאין איסור להחזיר אבידה לגוי, אלא מותר... זה יכול להיות נחמד, אבל ליהודי- יש חובה לחזיר האבידה. כמו כן אתה אומר שלהלוות בריבית נשך לגוי היא לא חובה, אך מותר, וזאת לעומת האיסור להללות בריבית כזו ליהודי. איך אתה טוען שהתנ"ך הוא מוסרי והומוניסטי עם יש כאלו הפליות גסות?
דבר ראשון
מוסרי והומניסטי הינו עניין של אופנה. דבר שלפני מספר שנים היה לא מוסרי הופך היום להיות להיות שיא המוסר ויכול להפוך שוב ללא מוסרי בעוד מספר שנים. אני, כישראלי, מעוניין ללמוד בארה"ב, אני יכול לקבל הלוואה ללימודים אך בריבית של p+3, אך אזרח אמריקאי מקבל את אותה הלואה בריבית P בלבד. האם זו אפליה נגדי ?
מוסרי והומניסטי הינו עניין של אופנה. דבר שלפני מספר שנים היה לא מוסרי הופך היום להיות להיות שיא המוסר ויכול להפוך שוב ללא מוסרי בעוד מספר שנים. אני, כישראלי, מעוניין ללמוד בארה"ב, אני יכול לקבל הלוואה ללימודים אך בריבית של p+3, אך אזרח אמריקאי מקבל את אותה הלואה בריבית P בלבד. האם זו אפליה נגדי ?
snift היקר
אני לא מבינה, איך כמישהו שחזר בשאלה, אתה תומך בדברים כאלה. לא חייבים להשיב אבידה לגוי לא חייבים להלוות לגוי בלי ריבית לא חייבים לתת צדקה לגוי נכון, אתה צודק, זה לא אומר שאסור, אבל זה בטח לא מעודד, אפילו במעט. מה שזה אומר ,אם עשית, טוב, אם לא עשית, גם טוב. לעומת זאת, לגבי יהודי, אם לא עשית, זה חטא, ואם עשית, זה מצווה. אם כן, איך זו לא אפלייה. ובדבר אחד אתה טועה- אם יש יהודי ולא יהודי ביחד, אתה לא יכול ליהודי לתת צדקה וללא יהודי לא לתת. "מפרנסים עניי עכו"ם עם עניי ישראל מפאת דרכי שלום". כך שכאן התורה וההלכה בהחלט הומניסטיות.... אבל... זה לא מסביר את שאר הדברים שהבאתי בפניך. טיעון נוסף, שהבאת פה למעלה, הוא שגויים רחוקים מיהודי יותר מבהמה, כי איך הם לא הופכים גרי צדק. מחשבה של רב קוק, שאתה גם תומך בה. אבל- היהדות היא לא דת מסיונרית, היא לא מעוניינת בגרים, היא אפילו מאד מקשה עליהם. חוץ מזה, אתה עכשיו, כבנאדם לא דתי, באמת מאמין, שהאנשים האלה שווים לבהמות, רק כי נולדו נוצרים או מוסלמים? הרי אתה יהודי כי ככה נולדת, לא בחרת את זה. אז הם נולדו ככה, אגב, מרצונו של הקב"ה, כי הרי הוא קובע הכל בעולם, אז מן הסתם הוא רוצה שיהיו גם עוד עמים חוץ מיהודים. אז איך הם בהמות? ואגב, היהדות לא חושבת שמיצוי אידאלי של כל נכרי הוא להתגייר. יש סיפור על כטמר שרצה להתגייר ובא לרב, אז הרב שוחח איתו ואמר לו לבסוף, שהוא ימצה את עצמו ואת רצון הקב"ה הכי טוב, אם יישאר לא יהודי, ויקיים 7 מצוות בני נח. אז איך אפשר לתמוך ברעיון, שנפשו בהמתית, כי הוא לא מתגייר. בקיצור, אני לא רוצה להשמע תוקפנית, אבל אני לא מבינה אותך. אם היית דתי, אז לא יכלת לחשוב אחרת, כי זה מה שמלמדים את הדתיים, אך בתור אדם החוזר בשאלה, אמורה להיות לך, לכאורה, ראיה ביקורתית.
אני לא מבינה, איך כמישהו שחזר בשאלה, אתה תומך בדברים כאלה. לא חייבים להשיב אבידה לגוי לא חייבים להלוות לגוי בלי ריבית לא חייבים לתת צדקה לגוי נכון, אתה צודק, זה לא אומר שאסור, אבל זה בטח לא מעודד, אפילו במעט. מה שזה אומר ,אם עשית, טוב, אם לא עשית, גם טוב. לעומת זאת, לגבי יהודי, אם לא עשית, זה חטא, ואם עשית, זה מצווה. אם כן, איך זו לא אפלייה. ובדבר אחד אתה טועה- אם יש יהודי ולא יהודי ביחד, אתה לא יכול ליהודי לתת צדקה וללא יהודי לא לתת. "מפרנסים עניי עכו"ם עם עניי ישראל מפאת דרכי שלום". כך שכאן התורה וההלכה בהחלט הומניסטיות.... אבל... זה לא מסביר את שאר הדברים שהבאתי בפניך. טיעון נוסף, שהבאת פה למעלה, הוא שגויים רחוקים מיהודי יותר מבהמה, כי איך הם לא הופכים גרי צדק. מחשבה של רב קוק, שאתה גם תומך בה. אבל- היהדות היא לא דת מסיונרית, היא לא מעוניינת בגרים, היא אפילו מאד מקשה עליהם. חוץ מזה, אתה עכשיו, כבנאדם לא דתי, באמת מאמין, שהאנשים האלה שווים לבהמות, רק כי נולדו נוצרים או מוסלמים? הרי אתה יהודי כי ככה נולדת, לא בחרת את זה. אז הם נולדו ככה, אגב, מרצונו של הקב"ה, כי הרי הוא קובע הכל בעולם, אז מן הסתם הוא רוצה שיהיו גם עוד עמים חוץ מיהודים. אז איך הם בהמות? ואגב, היהדות לא חושבת שמיצוי אידאלי של כל נכרי הוא להתגייר. יש סיפור על כטמר שרצה להתגייר ובא לרב, אז הרב שוחח איתו ואמר לו לבסוף, שהוא ימצה את עצמו ואת רצון הקב"ה הכי טוב, אם יישאר לא יהודי, ויקיים 7 מצוות בני נח. אז איך אפשר לתמוך ברעיון, שנפשו בהמתית, כי הוא לא מתגייר. בקיצור, אני לא רוצה להשמע תוקפנית, אבל אני לא מבינה אותך. אם היית דתי, אז לא יכלת לחשוב אחרת, כי זה מה שמלמדים את הדתיים, אך בתור אדם החוזר בשאלה, אמורה להיות לך, לכאורה, ראיה ביקורתית.
תעשי טובה לעצמך
אל תקבלי על עיוור דבר ממה שאת רואה באתר הזה או באתר דאת אמת. "שהאנשים האלה שווים לבהמות"- שטות מוחלטת, לא היה ולא ניברא ודיברנו על זה פה בפורום, הנושא הועלה ע"י גוגסי מנהל הפורום ולאחר שעניתי לא שאני לא מכיר את המקור אבל בודאי דיברו שם על גויים שונאיי ישראל הוא הסכים איתי. לגביי "נפשו בהמתית" מדובר בבילבול מכוון של המבלבלים בדבר. כל התאוות האסורות והרצונות האסורים מקורם ב"נפש בהמית"-שגורמת לנו לרצות להתנהג כבהמות. -גם לי כיהודי יש כזו. ואין עניין מנקודת מבט יהודית שתתגיירי בהחלט כפי שאמרת 7 מצוות בני נוח ועשית את שלך. -אין כל כוונה לשנות אותך ממה שאת באמת!. אלא אם כן מבפנים ולא בגלל אינטרסים למינהם, את לא מזדהה עם גויים אלא עם היהדות, לתקן עולם במלכות שדי.
אל תקבלי על עיוור דבר ממה שאת רואה באתר הזה או באתר דאת אמת. "שהאנשים האלה שווים לבהמות"- שטות מוחלטת, לא היה ולא ניברא ודיברנו על זה פה בפורום, הנושא הועלה ע"י גוגסי מנהל הפורום ולאחר שעניתי לא שאני לא מכיר את המקור אבל בודאי דיברו שם על גויים שונאיי ישראל הוא הסכים איתי. לגביי "נפשו בהמתית" מדובר בבילבול מכוון של המבלבלים בדבר. כל התאוות האסורות והרצונות האסורים מקורם ב"נפש בהמית"-שגורמת לנו לרצות להתנהג כבהמות. -גם לי כיהודי יש כזו. ואין עניין מנקודת מבט יהודית שתתגיירי בהחלט כפי שאמרת 7 מצוות בני נוח ועשית את שלך. -אין כל כוונה לשנות אותך ממה שאת באמת!. אלא אם כן מבפנים ולא בגלל אינטרסים למינהם, את לא מזדהה עם גויים אלא עם היהדות, לתקן עולם במלכות שדי.
תשובות
אני בהחלט לא "תומך", אבל אני כן "מבין". אחד הדברים שמפריעים לי בפורום הזה הוא חוסר ההבנה של אנשים לגבי הרבה דברים, ולכן אני מסביר אותם. את צודקת שהיהדות אינה דת מסיונרית ואני מעולם לא טענתי ש"מיצוי יכולתו של הגוי הינה להתגייר". כתבתי שמיצוי יכולתו השכלית הינה הכרה באלוהים אחד, זאת אומרת, קבלת שבע מצוות בני נח. מה גם שהקפדתי לציין שזה לפי שיטתו של הרב קוק, לאו דווקא שיטתי. בהלכה מדובר הרבה על "דרכי שלום". יש הרבה תקנות שחז"ל תיקנו שטעמם הוא "מדרכי שלום" ואני מסכים עם רובם.
אני בהחלט לא "תומך", אבל אני כן "מבין". אחד הדברים שמפריעים לי בפורום הזה הוא חוסר ההבנה של אנשים לגבי הרבה דברים, ולכן אני מסביר אותם. את צודקת שהיהדות אינה דת מסיונרית ואני מעולם לא טענתי ש"מיצוי יכולתו של הגוי הינה להתגייר". כתבתי שמיצוי יכולתו השכלית הינה הכרה באלוהים אחד, זאת אומרת, קבלת שבע מצוות בני נח. מה גם שהקפדתי לציין שזה לפי שיטתו של הרב קוק, לאו דווקא שיטתי. בהלכה מדובר הרבה על "דרכי שלום". יש הרבה תקנות שחז"ל תיקנו שטעמם הוא "מדרכי שלום" ואני מסכים עם רובם.
ישראל תשמב
New member
הבדלה,,,
לא אשכח לעולם את המראה... הזמן מוצאי שבת ,המוני דוסים שזה עתה סיימו לאכול את האוכל היהודי{חמין=טשונט},במדינת היהודים,והנה רק נגמר השבת הם עושים הבדלה , {עם כל הריח של הבגדים המשונים...},ומה הם אומרים בהבדלה? המבדיל בין קודש לחול, בין אור לחושך, בין ישראל לעמים,,,, ואני שואל אם זה לא גזענות, מה זה גזענות? וגם בקידוש, שמקדשים על היין יש המון גזענות וריח לא דמוקרטי,,, קודם כל אסור לגוי {וגם לחילוני,,,}לנגוע ביין כדי שלא יהיה יין נסך,,, ועוד, בקידוש כל דוס וחרד צועק "כי בנו בחרת ואותנו קידשת מכל העמים,,," כנראה שהם חושבים שאלוהים טמבל,,, שמתוך המיליארדי העולמות שישנם , ומתוך האלפי הגלקסיות שיש, הוא החליט לבחור בכדור הארץ ,ועוד רק בעם אחד שהוא גם דפוק... אני חייב לציין שזה לא מריח טוב...
לא אשכח לעולם את המראה... הזמן מוצאי שבת ,המוני דוסים שזה עתה סיימו לאכול את האוכל היהודי{חמין=טשונט},במדינת היהודים,והנה רק נגמר השבת הם עושים הבדלה , {עם כל הריח של הבגדים המשונים...},ומה הם אומרים בהבדלה? המבדיל בין קודש לחול, בין אור לחושך, בין ישראל לעמים,,,, ואני שואל אם זה לא גזענות, מה זה גזענות? וגם בקידוש, שמקדשים על היין יש המון גזענות וריח לא דמוקרטי,,, קודם כל אסור לגוי {וגם לחילוני,,,}לנגוע ביין כדי שלא יהיה יין נסך,,, ועוד, בקידוש כל דוס וחרד צועק "כי בנו בחרת ואותנו קידשת מכל העמים,,," כנראה שהם חושבים שאלוהים טמבל,,, שמתוך המיליארדי העולמות שישנם , ומתוך האלפי הגלקסיות שיש, הוא החליט לבחור בכדור הארץ ,ועוד רק בעם אחד שהוא גם דפוק... אני חייב לציין שזה לא מריח טוב...
אתה בכלל צריך טיפול פסיכיאטרי
כבר טענתה את הטענות האלה בפורום וענינו לך. ולגבי גזענות עניתי פה בהודעה למטה. ולמה הוא בחר אותנו לאיזה תפקיד? אתה יודע? ויש דעה שרק חרדים מהדרים בה. שאם מחלל שבת נוגע ביין אז זה כמו שגוי נוגע ביין, להלכה זה לא נכון זה לגוי בלבד. איך השחלת את המילה חילוני לשם? ואיך קבעת זאת להלכה?
כבר טענתה את הטענות האלה בפורום וענינו לך. ולגבי גזענות עניתי פה בהודעה למטה. ולמה הוא בחר אותנו לאיזה תפקיד? אתה יודע? ויש דעה שרק חרדים מהדרים בה. שאם מחלל שבת נוגע ביין אז זה כמו שגוי נוגע ביין, להלכה זה לא נכון זה לגוי בלבד. איך השחלת את המילה חילוני לשם? ואיך קבעת זאת להלכה?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.