צריך את עזרתכם!

[דור20]

כל מה שאתה יודע...

ואתה יודע הרבה. ובשביל השטות הזאת יצאת בשאלה? ולגביי סעיף 2 הריי ברור שזה רק בשביל לחזק מנהגים נכונים כדי שלא יפסיקו לנהוג כך.

 

[snift]

יצאתי מאחר שאני יודע הרבה.

לא אמרתי שאלו הסיבות שעזבתי את הדת, אמרתי שאלו חלק הדברים שהניעו אותי. הסיבה שעזבתי את הדת היא פשוטה : גם אם נקבל את ההנחה שיש אלוהים - זה לא האלוהים הזה.

 

[דור20]

יפה ../images/Emo13.gif

אז אתה עתיד לחזור בתשובה! -תמשיך ללמוד אחי!

 

[snift]

קשה לי להאמין, אבל אני לא שולל כלום

 

[דור20]

שאלה אלייך...

"שהשימוש במילה "גוי" מעליב ופוגע, ויש לו קונוטאציות שליליות" לא הבנתי מאיפה לקחת קונוטציות שליליות וממה בדיוק נפגעת? עם ישראל מתיחס אל עצמו כמשפחה אחת. ומפה כל ההבדל בין יחס ליהודים ויחס לבני עמים אחרים. כי אם אח שלי אני לא נוהג כמו אם אדם זר. במקום למנות את כל העמים כל פעם פשוט אומרים בקיצור גוים. -מה מעליב בזה?

 

[גוססי]

אולי הקונוטציות האלה...

נמצאות בביטויים כגון "אשר בשר חמורים בשרם"...

 

[דור20]

מה?

לא יודע על מה אתה מדבר. אבל סביר שאו שזה הוצא מהקשרו או שזה נאמר על גוים שונאי ישראל.

 

[גוססי]

אכן, במקור נאמר הדבר על הבבלים

אולם היהדות - כדרכה בקודש - החילה זאת על כל הגויים באשר הם שם.

 

[דור20]

תפסיק לבלבל שטויות...

גוי שמתגייר הרי נחשב כיהודי לכל דבר לגמריי, והיו אף תנאים קדושים שהיו גויים שהתגירו, משנה מסכת אבות: "בן הא הא אומר לפום צערה אגרא" למה הוא ניקרא בן הא הא?- כי הוא גוי שתגייר. אז מה התחלף לו הבשר?? דיי כבר לעוות.

 

[גוססי]

מי דיבר על גיור?

הנושא היה היחס השלילי של היהדות לגויים.

 

[דור20]

אנחנו תוחנים מים.

תלוי למה אתה קורה "שלילי" אם אתה קורה שלילי בגלל שיהודים מתנהגים אחד לשני כאוהבים וכבני משפחה. -(או בכל אופן כך אמורים) ולגויים לא מתנהגים כך. אז אתה צודק תקרא לזה שלילי אם אתה רוצה. אבל אם מישהו רוצה להרוג אותי ולהשמיד את כל היקר לי ואת משפחתי וכדומה אתה דורש מימני ביטויים עדינים כלפיו?

 

[גוססי]

שלילי פירושו...

שהגוי החי תחת שלטון הלכה צפוי להיות מבוזה, דחוי לשולי החברה ואולי אפילו חייו לא יהיו מוגנים. גוי תחת שלטון ההלכה עשוי לזכות ביחס גרוע מזה שהיהודים קיבלו באירופה של ימי הבינים, וזאת בלי שום קשר לרגשותיו כלפי שכניו היהודים (רגשות שללא ספק יהיו שלילים ביותר לאור מעמדו החברתי).

 

[דור20]

לא....

גוי תחת שילטון ההלכה הוא גר והדינים לגביו אחרים. נידמה לי שכבר מישהו אמר לך את זה. יחס גרוע במיוחד הוא לשונאי ישראל בלבד. לכל שאר הגוים שלא תחת ה"שילטון הלכה" היחס הוא כאל אנשים זרים. תכף תגיד שהיהדות היא "אנטי לא-שמים", זה רק מראה שאתה קורא את מה שכתוב באתר של חופש ובדעת אמת ולא מעלה על דעתך שכתובים שם הרבה שטויות במיץ כפי שאנו חוזרים ואומרים לכם שוב ושוב ללא הועיל. מה שכתוב שם בשבילי הוא מאוד משעשע רק אני עצוב שאתם לוקחים את זה ברצינות- כפי שכתב פה בעבר אחד אחר.

 

[גוססי]

ועל סמך מה אתה אומר זאת?

נא הפנה אותנו לפסקי ההלכה הרלוונטיים.

 

[דור20]

אני לא מחזיק

איצלי ספרים, יש לי פה רק לפטופ. אני אומר את זה מלימוד, אתה רוצה מקורות ספציפים. תשאל בחור ישיבה כמו קרוקודיל או סניפט. או שלשם שינוי תצא ותבדוק.

 

[גוססי]

כבר בדקתי

ולא מצאתי הפרכה עניינית למאמר של ד"א.

 

[דור20]

אם אתה אומר אמת

בטח שאלת רב בכוונה מראש לא לקבל את מה שהוא אומר. או בציפיה לתשובה של 5 דקות שתיפרוס בפנייך עומק אדיר של פילוסופיה יהודית. או ששאלת רב והוא לא ידע, זה קרה גם לי כמה פעמים לעיתים רב שלא יודע מאוד מתבייש בכך ועונה בכל זאת משהו שהוא הגה ברגע זה. -באותו רגע הרב שוכח את "....ומה שלא יודע אומר, לא ידעתי ומודה על האמת..." מהמישנה. עובדה היא בפנייך שמר ידען כבר שנים מפרסם ומפיץ את כתביו בישיבות חרדיות ולא נושא הרבה פירות. כך כך מפיץ עד שהרב של הטכניון שמע עליו והציג בפני סטודנטים חילונים בקורס שלו טענה של ד"א וניתח אותה כשעה. (הוא דיבר על הקטע עם הכינים.) -אל תדאג הוא לא מחזיר בתשובה, פשוט סטודנט אחד שאל אותו בתוקפנות בפומבי אז הוא ענה על דוגמא.

 

[גוססי]

עומק אדיר של פילוסופיה יהודית?

נו באמת. כל מה שאני מבקש הוא אוסף הלכות שידגימו כי היהדות מתייחסת לגוי בהגינות. בשביל זה לא צריך יום לימודים ארוך ובודאי שלא תואר שלישי בפילוזופיה יהודית.

 

[דור20]

דיברתי

על ד"א באופן כללי. בשביל מה שאתה מבקש אתה סתם צריך לשאול רב. כמעט כל רב לדעתי-יענה או יגיד לך איפה לחפש.

 

[גוססי]

לשאול רב? זו בעיה

אתה בודאי מתכוון לרב בשירות פעיל, כי רבנים לשעבר שאלתי גם שאלתי. הבעיה עם רבנים פעילים היא שכנציגי האידיאולוגיה אותה הם אמורים לפרש יש לחשוד בהם תמיד בהצגה מוטה של העובדות. אמירת דברים המשחירים את פניה של היהדות, גם אם הם נכונים, עשויה להחשב לחילול השם.