מה אתם אומרים?
- פותח הנושא Zot ani 1
- פורסם בתאריך
גברת סנופקין
New member
הדעות שלך לא רלוונטיות
אתה יכול לחשוב שדת היא טיפשית וחסרת הגיון, שניסים יש רק בקפה ושה' הוא אידיוט סדיסטי. אולי אתה צודק.אולי לא. זו זכותך להאמין כך.(זו לא זכותך לכפות אמונה זאת על הרוב). אבל זה בכללל לא רלוונטי לדיון! אני לא מתווכחת איתך לגבי הנכונות של האמונה הזאת. הקיום שלה הוא עובדה. זה שיהודים רבים מאמינים בה זה עובדה. זה שלאוכלוסיה ענקית זה מאד חשוב שבניה יקברו ע"פ ההלכה (שזה כולל חלקה נפרדת זה גם עובדה. אגב גם בחו"ל איפה שיש רוב לא-יהודי יש חלקות נפרדות ליהודים. גם שם זה אפלייה?) ולכן הם נקברים ע"פ ההלכה. ציינתי לפנייך את האמונה כהסבר של ההלכה שתדע למה עושים מה שעושים ולא תעליל סתם סיבות מתוך חוסר ידיעה.
אתה יכול לחשוב שדת היא טיפשית וחסרת הגיון, שניסים יש רק בקפה ושה' הוא אידיוט סדיסטי. אולי אתה צודק.אולי לא. זו זכותך להאמין כך.(זו לא זכותך לכפות אמונה זאת על הרוב). אבל זה בכללל לא רלוונטי לדיון! אני לא מתווכחת איתך לגבי הנכונות של האמונה הזאת. הקיום שלה הוא עובדה. זה שיהודים רבים מאמינים בה זה עובדה. זה שלאוכלוסיה ענקית זה מאד חשוב שבניה יקברו ע"פ ההלכה (שזה כולל חלקה נפרדת זה גם עובדה. אגב גם בחו"ל איפה שיש רוב לא-יהודי יש חלקות נפרדות ליהודים. גם שם זה אפלייה?) ולכן הם נקברים ע"פ ההלכה. ציינתי לפנייך את האמונה כהסבר של ההלכה שתדע למה עושים מה שעושים ולא תעליל סתם סיבות מתוך חוסר ידיעה.
מי אתה שתדבר בשם הדת
אותה דת שהנך מדבר בשמה. בדיוק אותה דת אומרת למיין אנשים בקבורתם. לקבור יהודים רק בין יהודים. שומרי שבת לצד שומרי שבת. שאינם שומרי שבת לצד שאינם שומרים. אין כאן שום הפליה. שום בזיון. עפ"י הדת קוברים אדם רק ליד שכנים שנוח לו בקרבתם. כשם שלא קוברים מנוח לצד אדם שהיה מסוכסך עמו בחייו. אני נדהמת והמומה מבורות חסרת תוכן של אדם יהיר כמוך.
אותה דת שהנך מדבר בשמה. בדיוק אותה דת אומרת למיין אנשים בקבורתם. לקבור יהודים רק בין יהודים. שומרי שבת לצד שומרי שבת. שאינם שומרי שבת לצד שאינם שומרים. אין כאן שום הפליה. שום בזיון. עפ"י הדת קוברים אדם רק ליד שכנים שנוח לו בקרבתם. כשם שלא קוברים מנוח לצד אדם שהיה מסוכסך עמו בחייו. אני נדהמת והמומה מבורות חסרת תוכן של אדם יהיר כמוך.
איזו התבטאות מגעילה יש לך ?
מה פירוש אדיוטי? ואולי תלך תלמד משהו לפני שתמשיך להתבטא בצורה כה גועלית. כשם שהחתול אינו חי עם הנחש. וכשם שהמוסלמי נכנס למסגד, והנוצרי לכנסיה. כך גם בתי העלמין. אמור לי בבקשה. מה לך נגד הקבורה היהודית? האם כבר טענת נגד בתי קברות של ערבים? שם קוברים בנפרד נוצרים מאמינים בישו ובנפרד המאמינים במוחמד? מה שלא בראשך המעוות הרי הוא אידיוטי?
מה פירוש אדיוטי? ואולי תלך תלמד משהו לפני שתמשיך להתבטא בצורה כה גועלית. כשם שהחתול אינו חי עם הנחש. וכשם שהמוסלמי נכנס למסגד, והנוצרי לכנסיה. כך גם בתי העלמין. אמור לי בבקשה. מה לך נגד הקבורה היהודית? האם כבר טענת נגד בתי קברות של ערבים? שם קוברים בנפרד נוצרים מאמינים בישו ובנפרד המאמינים במוחמד? מה שלא בראשך המעוות הרי הוא אידיוטי?
יווווווו, קיריל ../images/Emo70.gif
הוצאת לי את המילים מהפה!!! זה בדיוק מה שהנאצים עשו, רק ביתר דרסטיות כמובן, אבל בסופו של דבר השואה הנוראית נבעה מהמיונים הנ"ל... הרי אחת הזכויות הכי חשובות של אדם עפ"י הדת היהודית היא הזכות להיקבר ולקבל קבורה הולמת, סלחו שאני חושבת שאחרי ממיינים אותך כאילו אתה שק תפוחי אדמה, כל עניין "ההולמת" כבר לא רלוונטי...
הוצאת לי את המילים מהפה!!! זה בדיוק מה שהנאצים עשו, רק ביתר דרסטיות כמובן, אבל בסופו של דבר השואה הנוראית נבעה מהמיונים הנ"ל... הרי אחת הזכויות הכי חשובות של אדם עפ"י הדת היהודית היא הזכות להיקבר ולקבל קבורה הולמת, סלחו שאני חושבת שאחרי ממיינים אותך כאילו אתה שק תפוחי אדמה, כל עניין "ההולמת" כבר לא רלוונטי...
SupermanZW
Well-known member
../images/Emo45.gif
תפוחית מעלפת
New member
ומה עם שיוויון?
אני חושבת שאני מזכירה את המילה הזאת בדיון הזה כבר בפעם ה20...
אני חושבת שאני מזכירה את המילה הזאת בדיון הזה כבר בפעם ה20...
Dynamo1929
New member
אז למה ישראל ממשיכה להקרא
מדינה דמקורטית אם היא פועלת עפ"י עקרונות דתיים טהורים? ולמה ממשיכים לחבר בין דת ללאום? למה כדי שמישהו יקרא יהודי הוא צריך להיות שומר מצוות ולא מספיק שאמו יהודייה? קיצר, מה שעושים פה זה סלט מהכל... דת, לאום, ארץ מוצא, אזרחות ומה לא... קודם שידעו להגדיר מהי יהדות ואז שיתחילו לחוקק חוקים, ועד אז נסתפק בהגדרה של ישראלי" שגם היא בעייתית במקצת...
מדינה דמקורטית אם היא פועלת עפ"י עקרונות דתיים טהורים? ולמה ממשיכים לחבר בין דת ללאום? למה כדי שמישהו יקרא יהודי הוא צריך להיות שומר מצוות ולא מספיק שאמו יהודייה? קיצר, מה שעושים פה זה סלט מהכל... דת, לאום, ארץ מוצא, אזרחות ומה לא... קודם שידעו להגדיר מהי יהדות ואז שיתחילו לחוקק חוקים, ועד אז נסתפק בהגדרה של ישראלי" שגם היא בעייתית במקצת...
מנסה ניסיון
New member
לא קשור
מדינת ישראל נוסדה לתת בית לעם היהודי, כאשר המושג "יהודי" כאן משלב דת ולאום בו זמנית. מדינת ישראל הוקמה במטרה להיות מדינה יהודית דמוקרטית, קרי לתת בית לעם היהודי באשר הוא ולשמור על עקרונות דמוקרטיים לכלל האוכלוסיה *ככל הניתן*. בשנים האחרונות, לצערי, אנשים שוכחים זאת וחושבים שבכך ישראל סוטה מתחום הדמוקרטיה, אך דמוקרטיה היא מושג ייחסי ולא קבוע. ישנם הרבה סוגים של דמוקרטיות, וכל מדינה רשאית לבחור במגמה דמוקרטית אשר עונה על צרכיה. החיבור בין דת ולאום, כאמור, הוא הכרחי כיוון שהמושג יהודי מחייב זאת. עם זאת, אין חיבור בין חוקי דת ומדינה. ואכן יהודי הוא מי שאימו יהודיה. מי שממלא מצוות, יכול להיות יהודי שומר תורה וכל מיני הגדרות אחרות שאין להן כאן כלום עם הנושא. וישראלי? הוא מי שיש לו אזרחות ישראלית. פשוט וקל.
מדינת ישראל נוסדה לתת בית לעם היהודי, כאשר המושג "יהודי" כאן משלב דת ולאום בו זמנית. מדינת ישראל הוקמה במטרה להיות מדינה יהודית דמוקרטית, קרי לתת בית לעם היהודי באשר הוא ולשמור על עקרונות דמוקרטיים לכלל האוכלוסיה *ככל הניתן*. בשנים האחרונות, לצערי, אנשים שוכחים זאת וחושבים שבכך ישראל סוטה מתחום הדמוקרטיה, אך דמוקרטיה היא מושג ייחסי ולא קבוע. ישנם הרבה סוגים של דמוקרטיות, וכל מדינה רשאית לבחור במגמה דמוקרטית אשר עונה על צרכיה. החיבור בין דת ולאום, כאמור, הוא הכרחי כיוון שהמושג יהודי מחייב זאת. עם זאת, אין חיבור בין חוקי דת ומדינה. ואכן יהודי הוא מי שאימו יהודיה. מי שממלא מצוות, יכול להיות יהודי שומר תורה וכל מיני הגדרות אחרות שאין להן כאן כלום עם הנושא. וישראלי? הוא מי שיש לו אזרחות ישראלית. פשוט וקל.
SupermanZW
Well-known member
תגובה
דת ולאום הם מושגים שאין ביניהם שום קשר משום שדת לא מגדירה לאום ולאום לא מגדיר דת. מדינת ישראל הוקמה במטרה להיות יהודית ודמוקרטית אך בפועל אינה יהודית (כי יש בה גם אזרחים לא יהודים) ואינה דמוקרטית (כי יש בה חוקים אנטי דמוקרטים), ישראל הינה אוליגארכיה תיאוקרטית. לא ניתן לחבר בין דת ולאום כי אין שום קשר בין דת ללאום, לא משנה אילו סיבות תמציא. ההגדרה שלך ליהודי לא תואמת את הגדרת הדת ולא את הגדרת המוצא, כי אדם יכול להיוולד לאם יהודיה ולא לקיים מצוות ומצד שני יכול להיוולד גוי ולהתגייר, לאום אינה מגדירה בשום מקרה משום שלאום יהודי לא קיים כלל. ישראלי הוא לא מי שיש לו אזרחות ישראלית אלא מי שנולד בישראל, לאדם יכולות להיות אזרחויות רבות.
דת ולאום הם מושגים שאין ביניהם שום קשר משום שדת לא מגדירה לאום ולאום לא מגדיר דת. מדינת ישראל הוקמה במטרה להיות יהודית ודמוקרטית אך בפועל אינה יהודית (כי יש בה גם אזרחים לא יהודים) ואינה דמוקרטית (כי יש בה חוקים אנטי דמוקרטים), ישראל הינה אוליגארכיה תיאוקרטית. לא ניתן לחבר בין דת ולאום כי אין שום קשר בין דת ללאום, לא משנה אילו סיבות תמציא. ההגדרה שלך ליהודי לא תואמת את הגדרת הדת ולא את הגדרת המוצא, כי אדם יכול להיוולד לאם יהודיה ולא לקיים מצוות ומצד שני יכול להיוולד גוי ולהתגייר, לאום אינה מגדירה בשום מקרה משום שלאום יהודי לא קיים כלל. ישראלי הוא לא מי שיש לו אזרחות ישראלית אלא מי שנולד בישראל, לאדם יכולות להיות אזרחויות רבות.
מנסה ניסיון
New member
שוב פעם אתה מבלבל
מדינת ישראל הוקמה במטרה להיות יהודית ודמוקרטית. איך זה קשור לענין שיש בתוכה אוכלוסיות לא יהודיות?? הענין הוא שהמדינה הוקמה לספק מדינת עצמאית לכל היהודים באשר הם, תוך מתן זכויות לאוכלוסיות אחרות. כפי שכבר אמרתי, הגדרת היהדות פרופר היא אדם שנולד לאם יהודיה. מילא מצוות, לא מילא מצוות זה כלל לא רלוונטי לענין. אם יהודיה? הוא יהודי. אם הוא התגייר, זה ענין אחר שכן הוא "התקבל למועדון" אבל הוא לא היה בו מלכתחילה ולכן אין כל אפשרות לערב בין שני הדברים. ישראלי הוא מי שיש לו אזרחות ישראלית, בין אם נולד בישראל או בין אם היגר לכאן מתורקמיסטן, הגיש בקשה לקבלת אזרחות ישראלית לאחר פרק זמן של מספר שנים (3 אם אני לא טועה) ומילא קרטריונים מסוימים. אם אתה מתעניין, אני בטוח שבאתר החוץ יש מידע בנושא. לאדם אכן יכולות להיות אזרחויות רבות, אך זה לא סותר דבר ממה שאמרתי. לגבי דת ולאום - עניתי לך למטה.
מדינת ישראל הוקמה במטרה להיות יהודית ודמוקרטית. איך זה קשור לענין שיש בתוכה אוכלוסיות לא יהודיות?? הענין הוא שהמדינה הוקמה לספק מדינת עצמאית לכל היהודים באשר הם, תוך מתן זכויות לאוכלוסיות אחרות. כפי שכבר אמרתי, הגדרת היהדות פרופר היא אדם שנולד לאם יהודיה. מילא מצוות, לא מילא מצוות זה כלל לא רלוונטי לענין. אם יהודיה? הוא יהודי. אם הוא התגייר, זה ענין אחר שכן הוא "התקבל למועדון" אבל הוא לא היה בו מלכתחילה ולכן אין כל אפשרות לערב בין שני הדברים. ישראלי הוא מי שיש לו אזרחות ישראלית, בין אם נולד בישראל או בין אם היגר לכאן מתורקמיסטן, הגיש בקשה לקבלת אזרחות ישראלית לאחר פרק זמן של מספר שנים (3 אם אני לא טועה) ומילא קרטריונים מסוימים. אם אתה מתעניין, אני בטוח שבאתר החוץ יש מידע בנושא. לאדם אכן יכולות להיות אזרחויות רבות, אך זה לא סותר דבר ממה שאמרתי. לגבי דת ולאום - עניתי לך למטה.
SupermanZW
Well-known member
תגובה
מדינה יהודית פירושו מדינה רק של יהודים, אם המדינה היא לא רק של יהודים היא לא מדינה יהודית. אתה מגדיר כיהודי מי שנולד לאם יהודיה, האירופאים מגדירים כיהודי מי שנולד לאב יהודי, חוקי נירנברג הגדירו כיהודי כל מי שהיה לו לפחות סב יהודי אחד וחוק השבות מגדיר כיהודי כל מי שיש לו לפחות סב או סבתא יהודי/ה אחד/ת, נו אז מה? מה עם אדם בעל אזרחות ישראלית ואזרחות גרמנית יחד? האם הוא ישראלי או גרמני? התשובה היא שהגדרתו ע"פ המדינה בה נולד ואז אין הגדרות מגוחכות כמו אלה שהמצאת, אם הוא נולד בישראל הוא רק ישראלי למרות אזרחותו הגרמנית, אך הוא גם אזרח ישראלי וגם אזרח גרמני, כמו כן אם נולד בגרמניה הוא רק גרמני למרות אזרחותו הישראלית, וכדו' לגבי דת ולאום תשובתך לא היתה הגיונית.
מדינה יהודית פירושו מדינה רק של יהודים, אם המדינה היא לא רק של יהודים היא לא מדינה יהודית. אתה מגדיר כיהודי מי שנולד לאם יהודיה, האירופאים מגדירים כיהודי מי שנולד לאב יהודי, חוקי נירנברג הגדירו כיהודי כל מי שהיה לו לפחות סב יהודי אחד וחוק השבות מגדיר כיהודי כל מי שיש לו לפחות סב או סבתא יהודי/ה אחד/ת, נו אז מה? מה עם אדם בעל אזרחות ישראלית ואזרחות גרמנית יחד? האם הוא ישראלי או גרמני? התשובה היא שהגדרתו ע"פ המדינה בה נולד ואז אין הגדרות מגוחכות כמו אלה שהמצאת, אם הוא נולד בישראל הוא רק ישראלי למרות אזרחותו הגרמנית, אך הוא גם אזרח ישראלי וגם אזרח גרמני, כמו כן אם נולד בגרמניה הוא רק גרמני למרות אזרחותו הישראלית, וכדו' לגבי דת ולאום תשובתך לא היתה הגיונית.
מנסה ניסיון
New member
לא
מדינה יהודית דמוקרטית הינה מדינה שבה הרוב הוא יהודי, או שמתכונתה הוא כזה שבו מפלגת השלטון תהיה כזאת, תוך כדי שמירה על זכויות דמוקרטיות. לא אכפת לי כיצד אירופאים, אנטישמיים, או חרגולים מגדירים את היהדות. אכפת לי כיצד היהדות מגדירה "יהודי" ותו לא. בעל אזרחות ישראלית וגרמנית הוא אדם שלו אזרחות ישראלית וגרמנית. אני לא רואה כל דבר מסובך כאן, תמיהה מסוימות או כל דבר אחר.
מדינה יהודית דמוקרטית הינה מדינה שבה הרוב הוא יהודי, או שמתכונתה הוא כזה שבו מפלגת השלטון תהיה כזאת, תוך כדי שמירה על זכויות דמוקרטיות. לא אכפת לי כיצד אירופאים, אנטישמיים, או חרגולים מגדירים את היהדות. אכפת לי כיצד היהדות מגדירה "יהודי" ותו לא. בעל אזרחות ישראלית וגרמנית הוא אדם שלו אזרחות ישראלית וגרמנית. אני לא רואה כל דבר מסובך כאן, תמיהה מסוימות או כל דבר אחר.
SupermanZW
Well-known member
אתה ממש מבולבל
כשהוקמה מדינת ישראל לא היה בה רוב יהודי אך להגדרתך היתה מדינה יהודית, היום רוב תושבי (ולא אזרחי) ארץ ישראל (בין הים לירדן) אינם יהודים, אך להגדרתך היא מדינה יהודית, מה פשר הגדרתך המוזרה? דת האינקה מגדירה את בני האינקה כבני אל השמש, האם זה הופך אותם לבני אל השמש? ברור שלא, וכך גם הגדרת היהדות חסרת תוקף. דיברתי על הלאום של בעל האזרחויות ואתה מתעלם מכך ובוחר להצמד לאזרחויות, תבין, לאום ואזרחות אינם הינו הך.
כשהוקמה מדינת ישראל לא היה בה רוב יהודי אך להגדרתך היתה מדינה יהודית, היום רוב תושבי (ולא אזרחי) ארץ ישראל (בין הים לירדן) אינם יהודים, אך להגדרתך היא מדינה יהודית, מה פשר הגדרתך המוזרה? דת האינקה מגדירה את בני האינקה כבני אל השמש, האם זה הופך אותם לבני אל השמש? ברור שלא, וכך גם הגדרת היהדות חסרת תוקף. דיברתי על הלאום של בעל האזרחויות ואתה מתעלם מכך ובוחר להצמד לאזרחויות, תבין, לאום ואזרחות אינם הינו הך.
מנסה ניסיון
New member
אולי ממך
אני לא מבין מה פשר ההטפלות שלך להגדרה "מדינה יהודית". כבר כתבתי למעלה כי מדינה יהודית דמוקרטית הינה מדינה שבה הרוב הוא יהודי, *או* שמתכונתה הוא כזה שבו מפלגת השלטון תהיה כזאת, תוך כדי שמירה על זכויות דמוקרטיות. ההעדפה היא כלפי האוכלוסיה היהודית בכל מקרה, רוב או לא. מה קשה להבין כאן?? ------------------------------------------ "דת האינקה מגדירה את בני האינקה כבני אל השמש, האם זה הופך אותם לבני אל השמש? ברור שלא, וכך גם הגדרת היהדות חסרת תוקף" כיצד הנשלל על דת האינקה מתקשר ליהדות? ירצו אלו המקיימים דת זו להקים לעצמם מנהגים, מורשת, תרבות, שפה וכדומה - שיבושם להם. ------------------------------------------ " לאום ואזרחות אינם הינו הך. " זה בדיוק מה שאני כל הזמן רושם.
אני לא מבין מה פשר ההטפלות שלך להגדרה "מדינה יהודית". כבר כתבתי למעלה כי מדינה יהודית דמוקרטית הינה מדינה שבה הרוב הוא יהודי, *או* שמתכונתה הוא כזה שבו מפלגת השלטון תהיה כזאת, תוך כדי שמירה על זכויות דמוקרטיות. ההעדפה היא כלפי האוכלוסיה היהודית בכל מקרה, רוב או לא. מה קשה להבין כאן?? ------------------------------------------ "דת האינקה מגדירה את בני האינקה כבני אל השמש, האם זה הופך אותם לבני אל השמש? ברור שלא, וכך גם הגדרת היהדות חסרת תוקף" כיצד הנשלל על דת האינקה מתקשר ליהדות? ירצו אלו המקיימים דת זו להקים לעצמם מנהגים, מורשת, תרבות, שפה וכדומה - שיבושם להם. ------------------------------------------ " לאום ואזרחות אינם הינו הך. " זה בדיוק מה שאני כל הזמן רושם.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.