מה אכפת לי?

purplegiraff

New member
גם יש מספיק דברים שאפשר להנות מהם

בלי לגרום לסבל מכוון ובל יתואר לאחרים.


ההבדל כיום בין גניבה ורצח לבין גידול בע"ח בסבל גדול למאכל ולשימוש הוא שרצח וגניבה הם מחוץ לחוק ואינם מקובלים מוסרית בחברה
וגידול בע"ח חוקיים ברובם ומקובלים בחברה,
עריכם ומוסר הם דבר משתנה ומתפתח עם השינויים שחברה עוברת- כמו למשל זכות הצבעה לנשים, איסורים על אונס, ביטול העבדות ועוד...
לשמחתנו, הם דבר משתנה.
ולכן, אחת מהמטרות שלנו כטבעונים- איננה "להנות פחות מהחיים" אלא להשפיע על הערכים והמוסר להשתנות, כשגידול בע"ח לא יהיה קביל מוסרית בדיוק כמו גניבה רצח או עבדות, אתה לא תעלה בדעתך לשאול שאלה כזו לגביהם, ממש כמו שלא תעלה על דעתך לשאול זאת לגבי גניבה או רצח (אלא אם אתה אישיות כזו כמו שתיארו כאן ואני מקווה שאינך...)
 

lollapalooza

New member
לא דיברתי על החוק.

דיברתי על ההרגשה האישית שלי. אם להגיד "שיסבלו" אז עד הסוף, לא?

וכן, אפשר ליהנות מדברים אחרים בלי לגרום סבל.
 

purplegiraff

New member
אני יודעת שלא דברת על החוק

התכוונתי פשוט להסכים איתך ולחזק את מה שאת אומרת עם תקווה אופטימית לעתיד כזה שבו אכילת מוצרי סבל
איננה נתפשת כמוסרית עד כדי אפילו הוצאתה מהחוק....

וניסיתי לענות מראש לטענה שאולי תעלה בעקבות מה שכתבת ש"טוב, אבל לרצוח ולגנוב אסור בחוק ומקובל חברתית שזה לא מוסרי..." ובלה בלבלה...
 

noa555555

New member
אפשר גם להוסיף את האונס .

ליהנות מהחיים זה חשוב.
הנה עוברת אישה ברחוב, למה שלא נאנוס אותה? שתסבול . למי אכפת ?
אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה במדינה הזאת אם אונס נשים היה חוקי, למשל. ואני רצינית.
 

Ofericko

New member
ואכן היו בהיסטוריה מספיק אוכלוסיות

שאונס נשים היה מקובל לחלוטין. אכן העולם דינמי ומשתנה, ואיתו המוסר (תודה לאל....
)
 

meidos

New member
למה את יוצאת מנקודת הנחה

שרגשות של בעלי חיים שוות ערך לרגשות של בני-אדם?
זה מוטיב חוזר בדיון הזה.
 

noa555555

New member
כי למה לצאת מנקודת הנחה שלא?

התגובות שלהם ושלי ממש דומות בכל מיני מצבים. זה למה.
 

Ofericko

New member
לדעתי רגשות בעלי החיים לא שווים לאלו

של בני האדם. ככל שהמוח מפותח יותר כך הרגשות הקיימים מפותחים יותר, שכן הרגשות הן תגובה למתרחש וככל שהייצור מודע יותר, שכלית, להיקף ועומק הסיטואציה, כך הרגשות שלו חזקים, עמוקים יותר.

זה מה שההגיון שלי אומר. לא מבוסס על שום מחקר שקראתי.
וכל מה שאמרתי לא מפחית בכלום את העובדה שיש לחיה רגשות ושצריך לשמור עליהן בכל מחיר. זה שמערכת הרגשות של החיה פחות מפותחת משלנו זה לא מפחית מהזכויות שלה. לדוגמה: גם לתינוק או לאדם עם פיגור יש מערכת רגשות פחות מפותחת משלנו. האם זה נותן לנו את הזכות להפר את זכויותיהם עקב כך?
(ואני מקדים תשובה למכה: אני לא משווה אותם לחיה, אני משווה את ההבדל בין מערכות הרגשות שלהם יחסית למערכת רגשות מפותחת של אדם בוגר. אוקי? לא להתנפל בבקשה
)
 

noa555555

New member
אולי יש הבדל בהבנת הרגשות והתגובות

לדעתי יש שויון בעוצמת הרגשות .
(אולי אפילו יותר ? גם אנחנו כילדים לא מפותחים עדיין שכלית דוקא הרגשנו בעוצמה רבה דברים , גם אם לא הבנו אותם )
 

Ofericko

New member
את רוצה לעשות על זה סצנה??

את רוצה לעשות על זה סצנה עכשיו??
 
אני מקווה שעדיין לא הספקת להעביר את הגנים

המעופשים שלך הלאה.

במידה וכן, אבוי לנו. לכולנו.
 

Ofericko

New member


הבחורצ'יק שאל שאלה שמציקה לו והעלה אותה לדיון בפורום.
האם לדעתך תגובתך תעזור לקרב אותו לטבעונות או להרחיק אותו?
 
"שיסבלו, מה זה משנה?"

"הבחורצ'יק שאל שאלה שמציקה לו"

תעשה לי טובה עופר. אם אלו הן סוג השאלות שמציקות לו המקום שלו הוא בכלא בסיביר עם עבודות פרך לכל החיים.

בכל מקרה, זה סתם טרול משועמם שבא לעצבן.
 

zivnew

New member
אני אחדד את עצמי ואת השאלה

נראה שקצת קשה לכם להתמודד עם השאלה המאוד קשה הזאת.

אני לא טרול, אכן שאלתי שאלה פילוסופית שמטרידה אותי. יש דבר שנקרא חופש הביטוי, אז למה שתכלא אותי בכלא בסיביר?

אני לא פסיכופת, אבל כן, השאלה הפילוסופית שלי מתייחסת גם לבני אדם, עם הבדל אחד - אין ספק שאם תפגע בבני אדם אתה תיפגע בעצמך.

אבל השאלה היא לא אם לפגוע או לא לפגוע באחרים, אני כמעט טבעוני ולא מתכוון לעולם לפגוע במישהו אחר או בבעל חיים כלשהו.

הדילמה נוצרה לאחר שחשבתי מה אני רוצה לעשות בחיים?
האם ללכת ללמוד מוזיקה, לטייל בעולם, לכייף, לצאת עם חברים, לזיין, לצחוק ולא להילחם למען שום דבר?
או להשתמש בחיי כדי לשנות את העולם ולכוון אותו לאן שאני מאמין שהוא צריך להיות - למשל להפסיק את תעשיית הבשר.

ואז נוצרה השאלה הזאת.
הרי אף אחד לא ינקום בי אם אני לא אפעל כדי להציל את הסובלים,
אולי ינקמו בי אם אני אפגע בהם בעצמי, אולי אפילו אם אוכל מבשרם, ובטח אם אפגע בבני אדם אחרים.
אבל אם לא אעשה את כל מה שאני יכול כדי להציל אותם - מי ינסה לפגוע בי?
 
נפלא. תודה ששאלת.

המצפון שלי באמת נפלא.
אממה, שמראש הוא לא היה מביא אותי לתהייה, פילוסופית ככל שתהיה,
על דברים כגון "אם לא אעשה את כל מה שאני יכול כדי להציל אותם - מי ינסה לפגוע בי" או לחלופין "שיסבלו, מה זה משנה?"
 

noa555555

New member
תתפלא אבל גם אם תפגע בחיות תיפגע בעצמך

זה מגיע ממש מאותו מקום של פגיעה במישהו אחר . הם מישהו, לא משהו . כשמתרגלים להדחיק גרימת סבל לחיות, מתרגלים להדחיק אותה גם כלפי בני אדם . וזה ברמה יומיומית של צלחת וצריכה. אז תחשוב לבד.
 
למעלה