מה אכפת לי?

[zivnew]

מה אכפת לי?

אני מעוניין לפתוח דיון על שאלה שמטרידה אותי.

האם זה משנה? האם הסבל העצום שבעלי החיים עוברים משנה משהו מלבד ההזדהות שלנו עם הכאב הזה? למה צריך למנוע סבל כזה? אני חושב שאין לזה סיבה הגיונית. זה אינסטינקט אנושי לרצות את הפסקת הסבל של יצור חי אחר, תכונת ההזדהות שלנו.
אבל איזו סיבה הגיונית יש לנו לפעול בעניין? לא עדיף לחיות את חיינו וליהנות מהם כמה שניתן?

שיסבלו, מה זה משנה?

 

[בילי28]

אתה באמת מצפה לקבל

בפורום צמחונות טבעונות תשובה רצינית על השאלה למה צריך למנוע סבל של אחרים?

פשוט לא ייאמן.

 

[zivnew]

כן. טבעונים הם לא רובוטים, הם גם אנשים חושבים

 

[Ofericko]

 

[Ofericko]

כל אדם חי את חייו כפי שהוא רואה לנכון

בהסתמך על תכונותיו המולדות + ההשפעה הסביבתית עליו במשך החיים (חינוך, חברה, השתייכות למגזר ספציפי, אירועים מכוננים וכו׳) ובכפוף לחוקים מסויימים בהתאם לעצם היותו פריט אחד מקבוצה.
לדעתי, ״חוש המוסר״ הוא שמניע את האדם לבצע דברים מסויימים ולהימנע מדברים אחרים גם בהעדר היגיון טהור.
לדעתי המוסר נמצא על סקאלה כשבקצה אחד נמצא אדם (תאורטי) חסר מוסר לחלוטין ובקצה השני נמצא אדם אחר (תאורטי) בעל מוסר גבוה מאד, אוטימטיבי.
כל אדם נמצא במקום מסויים על הסקאלה הזו, ורובנו, אני מניח, גם זזים על הסקאלה ימינה או שמאלה במהלך החיים.

בשורה התחתונה אני חושב שאתה די צודק. המוסר הוא עניין של צו פנימי, חלקו אולי מולד וחלקים אחרים מתעצבים רגשית בחוויות החיים, החינוך, הסביבה וכו׳. האדם הוא הייצור היחיד (כנראה) בעולם עם מודעות מוסרית וככזה הוא גם נתון לנפילות מוסריות מקטנות ועד ענקיות כפי שאנחנו יודעים.
אנחנו מוסיפים למוסר הזה גם הגיון בדמות: הטבעונות היא אורח חיים בריא יותר ותורמת יותר אקולוגית וכלכלית וכו׳ אבל מבחינתי, גם אם הטבעונות לא היתה תורמת לי גרם אחד של בריאות או אקולוגיה - המוסר לבד היה מניע אותי להיות כזה.

 

[zivnew]

תודה.

אני אכן מסכים איתך.

יש לי שאלה בעקבות זאת: האם מותר לי להטיף למישהו שיש לו "חוש מוסר" שונה משלי? מי אמר שהמוסר שלי הוא זה הנכון?

 

[Ofericko]

מותר. יעיל? לדעתי לא.

לדוגמה, כשאני מסביר לאנשים למה אני טבעוני, אני פורש לפניהם את האמת מאחורי תעשיית הזוועה הזו. אחרי שהם נחשפים למציאות הקשה, אני לא מטיף להם כלום. אני אומר להם שזו הסיבה שאני טבעוני. אני לא מוכן לקחת תפקיד בזוועה הזו כצרכן ולא מוכן יותר להנות מזה. זה הכל.
בנתיים, הגישה הלא מטיפה הזו עשתה עבודה יפה על חלק מהאנשים. אני חושב שאם הייתי מוסיף הטפה לגישה הנ״ל, הייתי נתקל בהרבה יותר אכזבות כתוצאה מאנטגוניזם אנושי.

 

[noa555555]

"שיסבלו, מה זה משנה" - זה העולם שאתה רוצה

לחיות בו ?
זה משליך על כל תחום .
החל בחיות, בתינוקות, בחסרי אונים נוספים
וכלה בכל חלש עלי אדמות.
אז נחיה בעולם שבו כל דאלים גבר?
עולם נטול רגש ? ההגיון אומר שעולם נטול רגש הוא עולם עצוב מאוד. עולם כוחני , עולם אדיש , עולם של מלחמות , עולם שבו לגיטימי לרצוח על מקום חניה, כי כל אחד בלאו הכי מוזמן לעשות מה שבא לו בלי להתחשב בשום רגשות של יצור חי באשר הוא.
ההגיון שלי אומר שזה עולם חרא.
אני רוצה לראות עולם אחר. עבורי, ועבור ילדי .
מעבר לכך - יש מצב שקיום העולם תלוי בהפסקת צריכה מן החי. צריכה מן החי מובילה אותנו מדחי אל דחי , גם מבחינה פיזית וגם מבחינה רגשית . קודם כל כילוי המשאבים הכללי -
ובמצב כזה גם פצצת אטום תגיע מהר מאוד,
כי מותר לכלות , מותר להרוג, כי סבל יש כמו זבל וזה בסדר לפי ההגיון שלך .

ממליצה לך לקרוא את הספר "דיאטת השלום העולמי " כדי להבין את הנקודות האלה חזק יותר. מה שנקרא - פנינו מאיפה ולאן ?

 

[Ofericko]

נועה, יש הרבה מאד אנשים טובים בעולם

והם צורכים יום יום שעה שעה מוצרים מהחי.
אני בטוח ומשוכנע שגם את יכולה לחשוב על המון אנשים, קרניסטים, שמנהלים את חייהם בצורה טובה, נעימה, ומוסרית לחלוטין (למעט אכילת הבשר שאנחנו מגדירים כלא מוסרית בעליל ובצדק).

מה שאני מנסה להגיד זה שעצם היות האנושות אוכלת בשר, אני לא חושב שזה מה שמדרדר את עולנו מבחינה מוסרית ובאמת יש הרבה מאד אנשים נפלאים שאוכלים בשר.

 

[noa555555]

לא אמרתי שאין אנשים כאלה

גם אני הייתי שם, והייתי אותה נועה
הייתי רק אותה נועה אבל פחות מודעת ופחות עם תעוזה לעשות שינוי .
אני אומרת משהו אחד - כשאדם באופן גלובלי מתרגל להדחיק סבל, זה יכול להשליך על המון תחומים נוספים
וכמו שאנחנו יודעים, יש גם המון אנשים לא מוסריים בעולם, והברקסים שלהם לא במקום .
להם המודעות הזאת היתה יכולה להועיל באופן קיצוני ממש.
אלה האנשים מהסוג שמייצרים אלימויות , מלחמות ,
יתכן שגם בהם מסתתר הגרעין המוסרי-חמלתי - אבל הם כל כך התרגלו להדחיק אותו ולהתחבר לצד אחר שלהם, שבוחר לא לדעת ולא להרגיש אמפתיה לסבל של מישהו אחר - וכן, זה מתחיל בצלחת שלהם ואצלם נגמר במקומות אחרים גם כן ,
ועל השינוי הזה אני מדברת.
רוב האנושות מוצאת את זה ליותר קל להדחיק סבל מאשר להתמודד איתו .
אני לחלוטין ממליצה לך לקרוא את הספר הזה שאני ממליצה פה כבר פעם שלישית "דיאטת שלום העולמי " של ד"ר ויל פארל. זו בדיוק הנקודה שהוא מדגיש שם לכל אורך הספר.
שהכל בעולם הזה מתחיל מהצלחת,
ושהשינוי שייגרם יהיה פשוט עצום מעל כל דמיון , אם אנשים יתחילו להיות מודעים לסבל הזה ויעשו את השינוי . כי הצלחת היא כל כך יומיומית ושולטת בחיינו .

 

[zivnew]

תודה, זו אכן סיבה הגיונית.

זה לא העולם שאני רוצה לחיות בו.

אך האם הבחירה שלי היום יכולה להשפיע על העולם בתקופת החיים שלי? כלומר עוד 60 שנים נניח. כי הרי לפי ההיגיון שלנו לא אכפת לנו מה יהיה ביום שבו לא נהיה פה יותר.

 

[noa555555]

כן, הבחירה שלך היום כבר משפיעה,

על העולם שבו אתה חי כיום.
אם אתה חשוף לחדשות ולפייסבוק אתה רואה כמה אלימות יש.
אלימות בין ילדים, אלימות של חזק לחלש, בריונות על כל סוגיה.
מלחמות כוחניות.
אם אנשים היו מורגלים משחר בחירתם הראשונית לעסוק בנושא של אמפתיה וחמלה במקום הדחקת הסבל למקום של הכחשה, כל זה לא היה מתקיים , ממש בתקופת חייך .
אגב, ההגיון בכל זאת אומר שאנחנו רוצים להשאיר מקום טוב גם לילדים שלנו , ולנכדים שלנו , ולא רק לעצמנו . אכפת לנו גם מהם .
לא תאמין עד כמה הבחירה שלך משפיעה ברמה יומיומית, דוקא בגלל שהיא נעשית על דרך קבע יומיומי . שלך לצורך הענין זה של כל אדם שצורך מהחי ורגיל להדחיק סבל. לא שלך אישית.

 

[hidroash1]

זו בדיוק השאלה

האם בגלל שאנו בכל מקרה נעלמים מכאן . אז מה המשמעות של מעשינו כאן. זו לא שאלה הגיונית זו שאלה תיאולוגית.
אתה רוצה ערך למעשים ושערכם לא יפחת בגלל שאנחנו כבר לא כאן . ומה אכפת לנו אחרי מותנו.
דתיים אלופים בלענות על זה . זה פשוט עבורם. יש תכלית ויש מעשה .
חילונים כמונו יכולים רק להביט על ההסטוריה ולקבל שיש ערך עתידי של מעשה. וכמעשה דקארט להבין שהם קיימים וכל מעשיהם יכולים לתת ערך לחייהם בפועל, ולחיי אחרים בעתיד. כאן באה הבחירה האישית ונותנת למעשה ערך בעיני עצמך .. כי הרי חיים ללא בחירה אינם חיים של ערך. זה בערך ההגיון היחידי שאני מבין על הקיום האנושי.
אם מביטים כך על נושא הטבעונות ממש אפשר לראות את שכלתנות הבחירה. גם ערך עתידי שבאמת אנו כבר לא נחזה בו . וגם ערך עצמי נוכחי בתרומה שלנו לאנושות טובה יותר.

 

[zivnew]

תגובה מעניינת, תודה

 

[11111000000]

מה זה משנה אם רע לאחרים?

אתה לא מרכז העולם, ולסובבים אותך יש רגשות בדיוק כמו לך.
לך ממש חשוב שלא יכאב לך וזה נכון גם בנוגע לכל אחד אחר.

תמיד מי ששייך לקבוצה חזקה אשר טובחת ומנצלת קבוצה חלשה שואל שאלות שכאלה. תשאל את עצמך, האם לדעתך זה היה בסדר כשאנשי האצולה הצרפתית דיכאו ובזזו את האיכרים שלהם ומדוע היה צריך להיות איכפת להם מהאיכרים ומגורלם. אם אציל קנה עוגה לנשף והיא לא מספיק מתוקה, האם זה בסדר שהוא ייקח מאיכר את כל הכסף שיש לו על מנת לממן עוגה חדשה.

 

[eietmo]

באמת למי אכפת...

בגרמניה לקחו הנאצים תחילה את הקומוניסטים,
אני לא הרמתי את קולי, כי לא הייתי קומוניסט,
ואז הם לקחו את היהודים,
ואני לא הרמתי את קולי, כי לא הייתי יהודי,
ואז הם לקחו את חברי האגודים המקצועיים,
ואני לא הרמתי את קולי, כי לא הייתי חבר אגוד מקצועי,
ואז הם לקחו את הקתולים,
ואני לא הרמתי את קולי, כי הייתי פרוטסטנטי,
ואז הם לקחו אותי,
אך באותה עת כבר לא נותר אף אחד שירים את קולו למעני.

 

[purplegiraff]

אחת האמירות....

גם אני חשבתי בדיוק על הפואמה הזו כשקראתי את הפוסט הזה...

תזכירי מי כתב את זה?

 

[noa555555]

וואו. ככה בשליפה כתבת את זה?
מדהים .
מרשה לי לצטט את זה בפייסבוק?

 

[eietmo]

חחחחח נתת לי חתיכה של קרדיט!!

האמת שיצירת המופת הזו היתה אחד מהדברים שהפכו אותי לצמחונית אי שם בגיל 14....

 

[noa555555]

טוב, מצאתי מי כתב , מדהים .

http://he.wikipedia.org/wiki/מרטין_נימלר

מרטין נימלר.