להגיב עניינית

[vk3]

לא מתנצלים על הדעות...

אלא על דרך הבעתן הפוגעת באנשים

 

[פרפר אבוד ביער קסום]

../images/Emo45.gif ../images/Emo51.gif זה מה שרשמתי בהודעה של

סוניה.... כנראה הייתי צריכה בכל זאת לדחוף את זה לפה...... לא נורא... אני לא מיתכוונת שתיתנצלו על הדעות שלכם! חס ומרקובקה!!!!! אלא על השמטת דעות אחרות ופגיעה באנשים כתוצאה מכך- על זה תיתנצלו אבל בשום פנים ואופן לא על דעותיכם! זוהי מדינה דמוקרטית ובה מותר ורצוי שתביעו את דעותיכם! לכל אחד יש זכות להביע דעתו אך לאפחד אין זכות להמיט דעות שקצת שונות משלו ולפגוע באנשים בגלל דעותיהם השנות. כמו- כן אפאחד מפה לא חייב להיתנצל על כלום אבל רק אם בא לכם ופשוט להגיד סליחה על העלבת האדם בצורה כלשהי.... בשביל זה השירשור פה! ואני שוב חוזרת : אל תיצטערו על דעותיכם!!!

 

[s h u r i k]

מאה % צודקת ../images/Emo45.gif ../images/Emo11.gif

 

[CoF loveR]

מסכימה איתך../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

 

[פרפר אבוד ביער קסום]

יש!!!! מישהוא מסכים איתי במלוא ה-%

 

[vk3]

אני לא מסכים עם הרבה דברים...

ראשית כול אציין בפניכם שקראתי כול תגובה ותגובה שנכתבה בשירשור זה

שנית, היה לי מאוד חבל, עצוב וכואב מעומק

י לראות את אלו שהסתכסכו על רקע הדיון או לפחות הביעו חוסר כבוד בין האחד לרעהו

אני עדיין לא מבין למה כשהעניין נוגע במוצא, לאום, דת, אמונה וכול הקשור בזה, אנשים מתחילים לשנוא איש את רעהו, לקטלג ולקבוע למי מגיע מה...

אלוהים אדירים... מדובר כאן בנפשות, אנשים חיים, אישים... בני אדם

אני יהודי... מימין, משמאל, מקדים ומאחור

ובנוסף, אני גם מאמין ביהדות ואני מחשיב את עצמי לאדם ציוני. אני מסכים עם הדעה שלגויים תכלס אין מה לחפש בארץ היהודים... פשוט אין

אבל איך אפשר להכליל בקבוצה זו את היוצאי דופן

הרי יש גם את המשפחות בהן אחד מבני הזוג יהודי והשני לא יהודי

אז איך אתם מצפים שחוק השבות יקשיח עמם

בואו נפריד אותם ונאפשר לעלות רק ליהודי מביניהם

זו מגוחך וגזעני לחשוב משהו בכיוון. ברגע שהם קשרו את חייהם יחדיו, ללא יהודי יש את כול הזכויות לעלות ארצה. הוא כבר לא בדיוק סתם גוי " שרוצה לנצל את המדינה ואת משאביה" ( גם דבילי לחשוב כך על כול הגויים)... הוא קשור ליהדות, בעקיפין, אך עם זאת ישירות

וילדיהם

גם אותם תרצו להפליל

גם להם תקראו גויים

אני כרגע ממש לא מתייחס להלכה ומי הוא יהודי על פי אילו קריטריונים... יש בך דם יהודי

אז אתה יהודי, אפילו אם זה למחצה, שליש, רבע, עשירית, מיליונית... ולך מגיעים כול הזכויות כמו ליהודי שלם

וגם כאילו שיהדות אפשר לאתר או להגדיר גנטית...

מה המיונים הדפוקים הללו

מאיפה החשיבה הזוועתית והמיושנת הזאת אצלכם לעזאזל

רוב המגיבים בשירשור עוד לא הגיעו לגיל 19 !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ואתם מנתחים לי פה היסטוריה, קשרי דם, לאום, מוצא, זכויות וכד'... באיזו זכות

איפה התארים האקדמאיים שלכם

אז שמעתם... אז למדתם... אז קראתם

מי קבע שכול זה נכון

באיזו זכות נשלול אזרחות ואת הזכות לבחור מאדם שחיי פה רוב שנות חייב, הושפיע והשפיע על המדינה ויודע בדיוק מה מתרחש בה

איך אפשר לערב פה את מוצאו, לאומו, דתו

זה ממש לא קשור

היגרת ארצה, אתה חיי בה, אתה משפיע ויש לך זכויות

נכון, זו מדינת היהודים, אך להפליל ולהתנהג בגזענות לאלו הקשורים ליהודים ישירות, אם זה בקשרי דם או נישואין או כול דבר אחר שאפשר להעלות על הדת ולא ניתן לבטלו, זה שפל המדרגה

יש לא פחות יהודים " טהורים" ששמים ז*ן על מדינתם ולא משקיעים בה גרוש ומנסים לנצלה בכול דרך אפשרית... אבל הם בסדר, כי הם הרי יהודים... גועל נפש

די להסתכל רק על מה שנוח ומה שמתאים ודי לחשוב בצורה אווילית שאם זה מתנהג ככה אז נשלול לו את האזרחות ואם זה ככה אז נגרשו מהמדינה ואם זה ככה אז בכלל נוציא אותו להורג, למה לא

יש כול כך הרבה דקויות להתייחס אליהן וכול כך הרבה דברים לחשוב עליהם כשזה נוגע לבני אדם שאני במקומכם הייתי נזהר לפני שאני פותח פה או מקליד מה ואיך צריך לעשות

תעשו לי טובה

כולנו חכמים כשזה לא נוגע לנו... ולגבי אלה שעונדים צלבים למשל ומנסים " להשוויץ" במוצא/ לאום/ דת ( לא מדביל ולא מעניין אותי) שלהם, גם לי זה מפריע וזה ממש לא במקום

אנשים כאלה מנסים למשוך צומי, למרר את החיים לסביבתם ולמרוד

כאלה מגעילים אותי... ובכלל לא נראה לי שסתם גוי או נוצרי שאין לו קשר ליהודים יעלה ארצה, אבל אם זה באמת קורה ( דבר שלא פגשתי) באמצעים לא כשרים, זאת לא מקובל עליי

כי מקומם לא איתנו... ושוב יש להבדיל מיליוני הבדלות בין סתם גוי שמנסה לעלות ארצה או בין גוי שנישא ליהודי או בין חצי יהודי

זו ההבדלה העיקרית והגסה שלי... אולי אפשר וצריך לעשות זאת ביתר דיוק, אך אלה הן שלוש קבוצות מוגדרות בהחלט מבחינתי ורק לאחת מהן אין כניסה

כול השאר... אין בכלל על מה לדבר

הם צריכים להיות שווי זכויות מכול הבחינות... וזה שאנשים מתגיירים, מתחילים להאמין או להיפך מפסיקים להאמין ומשנים את הגדרתם למשהו אחר, לא באמת עושה אותם למה שהם החליטו. זה הכול עניין פורמאלי... כי ככה לאנשים נוח... כי זה " המוצא"

וזו סתם הצגה... אני יכול לאמר עכשיו שאני אתיאיסט, אך זה לא ישנה את העובדה שאני יהודי

וזה שמישהו נולד לאם גויה, אך לאב יהודי, לא ישנה את העובדה שהוא חצי יהודי, למרות שבארץ לא יכירו בו ככזה

אז תמיד הכול תלוי באיך נסתכל על זה ואיזה עובדות נסכים לקבל באותו הרגע... זה משחק מכור

לכן אל תמהרו לשפוט ולחרוץ דינים...

ובהתייחסות להצהרתך " ישו" היקר... על הרוב עניתי לך בדברי לעיל, אבל אוסיף רק בקשה קטנה ממך... להבא נסה לא להכליל אנשים

כי כול מה שאמרת אפשר לחלק לכול כך הרבה קהילות של אנשים, סיבות שונות לעלייה, רקע היסטורי וכו' וכו' וכו' שתמצא רק קבוצה קטנה מכול אלה שנוהגים בצורה שתיארת... וזה באמת מתחת לכול ביקורת

כול השאר אנשים ואזרחים מן המניין במדינתנו והם לא אשמים באחייהם... ובנוגע לכך שנשלחו לתיבת המסרים שלך גידופים והשמצות, קבל נא את סליחתי האישית, בתקווה שתוכל להתעלם מזה בהתחשב בנסיבות

 

[M a r U s k A]

פשוט... ../images/Emo51.gif

 

[vk3]

../images/Emo9.gif ../images/Emo92.gif

 

[vk3]

* הושפע, להעלות על הדעת

 

[Dynamo1929]

מה הבעיה עם אנשים שעונדים צלבים?

 

[vk3]

אצלי זה מעורר דחייה...

כי כשאדם מהגר, הוא עושה זאת בהבנה שהוא הולך לקבל על עצמו את כול החובות והדרישות שיש למדינה ממנו ( לפחות כך זה צריך להיות). הוא הולך להתאים את עצמו למדינה ולא ההיפך... זה לא אומר לוותר על משהו באישיות שלו ולעשות שינוי ב- 180 מעלות

אדם שהלך לכנסייה, ימשיך ללכת אליה, חגג חגים משלו, ימשיך לחגוג אותם... אבל נשיאת אות לדתו/ אמונתו על הגוף, אשר נוגדת את הדת/ אמונה של המדינה אליה הוא היגר זה קצת מוזר ולא נעשה סתם... זה מראה על כך שאותו אדם מנסה איך שהוא להתנגד, להביע מחאה או להעביר גבול שיחצוץ בינו לבין הסביבה, ידגיש את השוני. מבחינתי זה אומר שהוא לא מנסה להשתלב... כי לסמלים יש הרבה משמעות וכוונה ואם אדם שחיי בישראל לא יכול לוותר על נשיאת צלב, זה אומר עליו משהו, לפחות מבחינתי. זה לא מפריע לי ממש, אבל בהחלט מעורר תהייה...

 

[Dynamo1929]

לא מסכים איתך

במדינה אמור להיות חופש דת, ולכן אין שום סיבה שאדם שירצה לענוד צלב לא יעשה זאת. אני מסכים בזה שאולי כדי להמנע מסממנים דתיים גדולים ובולטים, כמו צלב בגודל של מטר שיבלוט למרחקים וינקר עיניים לכל מי שנמצא במרחק של 100 מטר ממנו. אבל, אני לא רואה שום בעיה בזה שאדם ינעד צלב קטן שיסמל את אמונותו. אני לא חושב שהוא, או רבים וטובים אחרים, הם עושים את זה בשביל למרוד או להדגיש את ההבדל בינו לבין האחרים, בדיוק כמו שיהודים רבים חובשים כיפה במידנות השונות בעולם לא כי הם רוצים למרוד, אלא פשוט כי זה חלק מאמנתם ומהמצוות שהם שומרים.

 

[vk3]

מסכים איתך...

לא הצלחתי לחדד מספיק את הנושא ונראה לי שהערתך על הבלטת והדגשת אותם הסממנים יותר מציקה ומעוררת דחייה מאשר עצם נשיאתם לאות הזדהות עם אותה דת/ אמונה

 

[Vrock]

אין לי כלום נגד צלבים כאפיות וכו'.

אבל אין שום בסיס להשוואה בין כיפה צלב. כיפה זו מצווה וצלב יכול להיות קישוט או להיחשב אפילו חילול הקודש. אין שום קשר בין המצוה הדתית לצלב.

 

[Sweet Russian Girl]

איזה מיצווה יש בכיפה???

אוי נו באמת... צלב אצל נוצרים זה כמו כיפה וכמו מגן דוד אצליינו

 

[Vrock]

לא. יש איזה פסוק על חבישת כיפה

אני אבקש מחבר שלי והוא יביא לנו אבל בברית החדשה אין פסוק של And thou shall bear the holy cross of the holy trinity for all eternity, thus signing an eternal pact between thy lord and thyself........זה בכלל לא אותו דבר מה גם שמגן דוד זה בכלל לא סמל מתקופת הווצרותו של העם היהודי אלא אות קלון שהם חויבו לענוד באירופה בימי הביניים המוקדמים.

 

[Dynamo1929]

כשמטבילים אדם

נותנים לו צלב ועפ"י האמונה הוא אמור לענוד אותו כל הזמן.

 

[Vrock]

כה?? לא שמעתי על זה.....

אני חוזר בי.

 

[Sweet Russian Girl]

כן אם לא ידעת אדם נוצרי

שמאמין חייב לענוד צלב!

 

[Vrock]

זה היה חסר תועלת...כבר חזרתי בי...