כפייה דתית במיטבה

[the ror]

לפי צעד ג', לא אמורה להיות לך בעיה לגרום

לפשיטת רגל של כל הסופרים והחנויות שכן משתפים פעולה ועושים מכירת חמץ. שנינו יודעים שזה לא מה שקורה. כך שלפי צעד ג' שלך כנראה מכירת חמץ לפסח אינה חייבת בתשלום מע"מ.

 

[doughnuts]

מכיר את הסרט "האיש שטבע את אלוהים"?

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Man_Who_Sued_God
אותו הדבר כאן. אף אחד לא רוצה להתעסק עם הדתיים (מסיבות שונות), והסטטוס קוו נשמר, למרות שהוא לא הוגן, לא מוסרי ולא חוקי (לפחות בחלקו)

 

[the ror]

מכיר את "האיש *שתבע את אלוקים".=)

הבנתי, אז אתה טוען שיש אפשרות אבל אין לאף אחד את האומץ "לחבל" בהתנהלות הדתיים למרות אי הגינות/מוסריות והקלות שבה ניתן לאכוף כזו עבירה?
כי אני טוען שברור לכל מי שאמור לאכוף את זה שזה הוגן ותקין ולכן הוא לא צריך לעשות את תפקידו.

 

[doughnuts]

אנשים לא רוצים "להתגרות בגורל"

יש לי שאלה. נניח שמר T מחזיק בכרטיס לוטו. ועוד, נניח כי מר K רוצה לקנות את הכרטיס ממר T. איך אתה חושב, מתי מר T יהיה מוכן יותר למכור את הכרטיס - חודשיים לפני ההגרלה או יום לפני?

 

[the ror]

אני מניח שחודשיים. לא ברור לי למה זה קשור?

 

[deathcaster]

I PITY THE FOOL !!!

מר T:

http://www.youtube.com/watch?v=DJnKm6ftPu0

 

[בן אביו]

צעד אפס

אלמוני נכנס לחנות ורואה שאין חלב.
יש דלת סגורה ונעולה. הוא פורץ את הדלת נכנס למחסן ומוצא שם חלב.
מביא אותו למוכרת. היא אומרת לו שהחלב לא למכירה. זה לא מוצר שהיא מוכרת. לאף אחד היא לא מוכרת את זה. היא לוקחת את החלב בחזרה. אלמוני חוטף בכוח את החלב מידיה ומאיים עליה שלא תיגע בו. שם כסף על השולחן ויוצא. ביציאה אומרים לו לעצור ולהחזיר את המוצר ששדד. הוא מסרב וממשיך בדרכו.
שינסה מר בחור ללכת לבית המשפט עכשיו, נראה אותו.

 

[doughnuts]

מה הקשר בין הסיפור שלך למוצר שיושב על מדף?

 

[בן אביו]

המוצר בדיון לא יושב על מדף גלוי

הוא יושב על מדף בתוך מקום סגור ומכוסה

 

[Sophalin]

נלך לפי ההגיון שלך

זה שהוא מכוסה לא אומר שהוא לא למכירה.
הוא מכוסה כי "לפי החוק אסור להציג אותו" אבל הוא לא נמצא באזור של "לא למכירה".

 

[Sophalin]

אז רגע אחד

אם העסקה לא תצא לפועל הרי שהסופר לא יכול להיות כשר לפסח כי החזיק ברשותו מוצרים שאינם כשרים לפסח.
אם הוא מפרסם את זה שהמקום כשר לפסח, הרי שזו הונאה!

 

[doughnuts]

חשבתי על עוד משהו

במידה ואכן מדובר על עסקה כשרה, כלומר הסופר והגוי קשורים בחוזה, הם חייבים בתשלום מיסים כאלה ואחרים. אם כך, יש פה התחמקות סדרתית מתשלום מיסים. אאל"ט, מדובר על עבירה פלילית שעונשה מאסר, לא?

 

[deathcaster]

או קיי, מעשה שהיה אתמול כך היה

הייתי בשופר סל דיל... חיפשתי ופלים כשרים לפסח של עלית... חיפשתי וחיפשתי... לא מצאתי... התייאשתי והלכתי עם העגלה לקופה... פתאום בעגלה לידי שנראה שיש שם מוצרים שצריך לסדר בחזרה במדפים, נחה לך חבילת "בפלות" של עלית. שמחתי ולקחתי אותה איתי לקופה, הקופאית אמרה שהיא מצטערת אבל זה חמץ והיא לא יכולה למכור לי כי זה חסום.

שוב, הבפלות לא היו מכוסות, לא במדף מכוסה, ולא במקום סגור... הם נחו בעגלה של מוצרים שהיו צריכים להחזירם למקומם.

אם כאן לא הייתה הסגת (ולא השגת) גבול, (וגם במקרה הנ"ל לדעתי לא מדובר בהשגת גבול) האם זכותי הייתה לקנות את המוצר?

"זה שהוא שילם עבור הדבר לא משנה בכלל. תקרא את החוק"- קראתי, לא מסכים איתך.

*ביסלי זה אכן זבל, אני מסכים במיליון אחוזים. עדיין זו זכותו של הברנש בכתבה לאכול זבל.

 

[בן אביו]

אין לך זכות לקנות מוצר שבעליו לא רוצה למכור

אם קראת את החוק, איפה ראית כתוב ששודד שמשלם עבור המוצר אינו שודד? אם אתה נכנס לבנק, נכנס מאחורי הדלפק, חוטף מהפקידה את כל הכסף שיש לה בקופה, וזאת כנגד רצונה, אתה שודד?
התשובה היא כן.
עכשיו אחרי חמש דקות אתה משנה את דעתך ומחזיר לה את הכסף. עכשיו אתה לא שודד?
התשובה היא שאתה עדיין שודד. רק שבמשפט יתחשבו בכך שהחזרת את הכסף מיד.
זכותו של הברנש גם לשים לעצמו כדור בראש. זה לא אומר שצריך לתמוך בו בזה.

 

[Sophalin]

אוקיי קבל

בעל המקום לא רצה למכור? האם בעל המקום אמר שהוא לא רוצה למכור? לפי מה שהבנתי רק הקופאית עשתה זאת.
זאת ועוד, אם אני נכנס עכשיו לסופר ויש שם מוצר עם תווית מחיר - המוכר חייב למכור לי את המוצר.
כשאני נכנסתי פעם לאייס ורציתי לקנות לאבא שלי מתנה ליומולדת מקדחה שהייתה במבצע. כשהגענו לקופות הסתבר שהמבצע הסתיים יום לפני כן והקופאית סירבה למכור במחיר הנקוב.
צילמתי את המצלמה עם תווית המחיר ואמרתי להם שאני פונה לאגודה לזכויות הצרכן.
הגשתי תביעה וקיבלתי לא מעט כסף על 'עוגמת הנפש'.

הלקוח המדובר אינו שודד גם אם תכתוב זאת עוד 1000 פעם. הוא לקח מוצר ושילם עליו.
זה שבית העסק סירב למכור לו את המוצר בגלל שהמוצר הוא חמץ זו עבירה על החוק שכן החוק אינו אוסר מכירת חמץ בפסח וכאמור על המוצר הייתה תווית מחיר.

 

[בן אביו]

בעל המקום בפירוש אמר שהוא לא רוצה למכור

הוא הסתיר את המוצרים מאחורי כיסוי וחסם את המעבר אליהם, והוריד אותם מהקופה.
המוצר לא הוצג למכירה ולכן הסופר לא חייב למכור אותו לאף אחד. זה כמו שהמוצר יהיה במחסן ואתה תיכנס למחסן ותיקח אותו משם. גם הישגת גבול כי המחסן מחוץ לגבול, גם לקחת מוצר שהסופר לא שם על המדפים למכירה.
הסופר חייב למכור לך רק מוצרים שהוא הציג למכירה, ובתנאים שבהם הם הוצגו.

 

[Sophalin]

תגובה

כל זה עבירה על החוק בדיוק באותו האופן שבו זו עבירה על החוק בזה שהוא לא הצהיר על מכירת החמץ.

 

[בן אביו]

לא צריך "להצהיר" על "מכירת החמץ"

"מכירת החמץ" היא פיקטיבית למטרות דתיות ואין לה שום משמעות משפטית או חשבונאית.
ואין הליך של "הצהרה" על עסקאות. בסוף שנת המס מגישים דו"ח על הכנסות והוצאות, ושם מתייחסים לעסקאות שנעשו (בדרך כלל באופן כללי, ועל פי דרישה של פקיד השומה מציגים את הספרים עם הפירוט של כל עסקה ועסקה).

 

[Sophalin]

בהחלט צריך להצהיר כי:

אם בעל המקום רכש מוצר בסיטונאות (ולא בקמעונאות) הוא מחויב להפיץ ולמכור את הסחורה.
הוא לא יכול לקנות בסיטונאות למשל 1000 ביסלי ולקחת אותם הבייתה לעצמו - זו עבירה על החוק. למה אתה שואל? כי על רכישה בסיטונאות למטרות הפצה אתה לא משלם מע"מ. (את המע"מ אתה משלם רק ברכישה הסופית ללקוח)
הווה אומר - אם הוא היה רוכש את 1000 הביסלי נניח בהנחה סיטונאית ומשלם על זה מע"מ הכל היה בסיידר והסחורה הייתה שלו.
כל עוד הרכישה הסיטונאית היא למטרת מכירה הוא לא רשאי לא למכור אותה.

הוא כן יכול להגיד "אני מוכר בכל רגע נתון X חבילות ביסלי" ולשמור חלק במחסן כדי שבכל רגע נתון יוכל לממש את ההצהרה הזו אבל הוא לא יכול להשאיר את כולן במחסן.

לפיכך אם הוא הצהיר שהחמץ כרגע לא שלו כי הוא ביצע "מכירת חמץ" אזי הוא מחויב בתשלום מע"מ ולא מעניין אותי שזה פקטיבי. אם זה פקטיבי ולא אמיתי אז אני רשאי לקנות את החמץ.

 

[בן אביו]

מאיפה הדברים האלה?

אין הבדל בין קניה "סיטונאית" ו"קימעונאית" או קניה פרטית.
מחיר מוצר שחייב במע"מ תמיד כולל מע"מ.
המע"מ הוא מרכיב בחשבונית שמוציא לך המוכר.
אין תשלום מע"מ בלי חשבונית. בעל עסק חייב להוציא חשבונית בעת ביצוע עסקה.
המוכר צריך להעביר את המע"מ שגבה ממך (ולא משנה אם אתה עסק או צרכן) למדינה. אבל זכותו לקזז מהתשלום למדינה את המע"מ שהוא בעצמו שילם במסגרת הפעילות העסקית שלו.
כתוצאה מכך הסופר מקזז את המע"מ שהוא בעצמו שילם על הביסלי, מהמע"מ שהצרכן שילם על הביסלי, ויוצא לו לשלם למדינה פחות מע"מ.
בעל העסק יכול לעשות בביסלי שקנה במסגרת העסק מה שהוא רוצה. הוא יכול לאכול את כל הטונה ביסלי שרכש בעצמו. רק שאז הוא לא רשאי לקזז את המע"מ ששילם על הביסלי, כי הוא לא בפעילות העסקית שלו אלא בפרטית (ולא רשאי גם להציג את ההוצאה כהוצאה עסקית למטרות מס). זה הכל.

"מכירת החמץ" היא פיקטיבית, ומי שזה צריך לעניין אותו זה לא אתה אלא שלטונות המס. ואני מבטיח לך ששלטונות המס יודעים שזו מכירה פיקטיבית, לא מצפים שהסופר יוציא לקונה הגוי חשבונית, ולא מחכים לתשלום מע"מ על העסקה.