הליכה בלי חזייה

או. סוף סוף המילה מתאימה.

בד"כ אני סולד ממושג ההסגברה. זה כי השימוש במילה עלול לשמש לסתום פיות. אבל הפעם אין יותר מתאים מזה, זה יושב בול.
יושבים שני גברים וברוב חוצפתם אומרים לנשים מה ללבוש ומה לא.
 

אוגלה

New member
האמת? שיגידו מה ללבוש ומה לא

אבל שלא יטענו מה נוח ומה לא, ובטח ובטח לא מה בריא יותר על סמך ספר אנתרופולוגי. בדיוק כמו שאני לא אגיד לגבר שעדיף לו ללבוש בוקסר ולא תחתוני טנגה בגלל שתחתוני טנגה גורמים לבעיות פוריות ולסיכון מוגבר של סרטן האשכים.
 

Berethor

New member
סולד כן בטח

רק שאתה כל חייך מנסה לסתום פיות ולעוות כל דבר שלא נראה לך. החצוף היחיד כאן זה אתה.
 

Berethor

New member


 
וכפי שכבר כתבתי: תעשי מה שנוח לך

את צריכה לעשות מה שנוח לך. לא להיכנע ללחץ ללכת עם חזיה, ובאותה מידה לא להיכנע ללחץ ללכת בלי (כשאת מרגישה לא בנוח עם זה).
אני לא חושב שהויכוח הוא על היותה של החזיה בגד נוח. יש מי שתגיד שנוח לה עם, ולאחרת נוח בלי. זה בכלל לא משנה, העניין הוא הלחץ שמופעל על נשים להתלבש לפי דרישות חברתיות. לחץ דומה מופעל על גברים, בעניינים אחרים.
 

קריסטה

New member
לך זה לא נוח

להרבה נשים אחרות, כפי שגם הסבירו לך בשרשורים אחרים מיד ראשונה, חזיה היא פריט לבוש הכרחי שמעבר לעובדה שהוא נוח יותר גם מונע בעיות גב ובעיות אחרות.
לא רוצה חזיה? לא צריך.
אל תבואו לספר לנו שאנחנו צריכות להתיישר לפי מה שאתם חושבים על חזיות.
בטח לא כשמדובר בגבר.
 

אוגלה

New member
וזה לגיטימי לגמרי שלך זה לא יהיה נוח

כמו שזה לגיטימי לגמרי שלי זה יהיה נוח, אבל זה לא לגיטימי שמישהו שלא נדרש בחיים לשאלה הזו יתחיל להסביר לי מה טוב ובריא בשבילי.
 

HouseAtreides

New member
זה לא נאמר במפורש, זה מובן מההקשר

כי אין שום קשר בין "מ- 0 עד 10 כמה איבר הוא מיני" לבין "מ-0 עד 10 מה הלגיטימציה לגעת בו".
לדוגמא אין לגיטימציה לגעת למישהו בעין - זה אומר שהעין היא איבר מיני?
ואם ההשוואה נשמעת מגוחכת משום מה, אז גם אין לגיטימציה לדגדג מישהו בכף הרגל או תחת בית השחי. גם זה לא הופך את האיברים הללו למיניים. כשבא טרול ואומר "חזה הוא איבר מיני כי אם תטפח עליו תואשם בתקיפה מינית", אז הוא לא רק טוען שחזה הוא איבר מיני, אלא גם מספר שברגע שהוא רואה חזה חשוף, מתעורר בו חשק לטפוח עליו (אחרת הוא בחיים לא היה חושב על דוגמא כל כך מגוחכת שבכלל לא קשורה לנושא).

לא טענתי שחזה אינו איבר מיני (דווקא יצאתי בהנחה שכן, רק הצבעתי בנוסף על מורכבות שגברים פחות שמים לב אליה בדרך כלל כי מה לעשות, הם לא מסתובבים עם חזה נשי כל היום וכל הלילה).

השורה התחתונה סבבה, אבל היא פנתה לכאן כדי לפתח דיון ולברר מדוע מתעוררים בה הרגשות שמתעוררים.
 
לא נאמר ולא הובן מההקשר.

אתה דפוק אם זה מה שהבנת. כי זה בדיוק הפוך ממה שנאמרץ
מצד שני, אתה טוען ששדיים הן איבר מיני באותה רמה ששכם היא איבר מיני, אז אתה דפוק מראש.
 

HouseAtreides

New member
אה, בדיוק הפוך ממה שנאמר...

כלומר בסה"כ רצית להראות שחזה הוא איבר מיני, זה הכל. איזו תמימות מצידך וכמה לא הוגן מצידי כל הדרמה הזו.... לא היתה שום תוקפנות בתגובה שלך, שום איזכור למחוות אלימות שגברים מסויימים נוהגים לקיים במגרשי כדורגל, שום איזכור צהוב ומפורש לאחד הביטויים היותר נלוזים של החפצת נשים ע"י גברים, שום תיאור פורנוגרפי של אלימות כלפי נשים - וכל זה בתוך דיון שפתחה אישה שמבקשת להסתובב ברשות הרבים ללא חזיה ויש לה דילמה בנוגע לכך.
מה גורם לך לחשוב שמנטליות מגרש הכדורגל שלך מעניינת מישהי בתוך דיון פמיניסטי?
 

Berethor

New member
זה לא היתממות, זה הקיצוניות שלך

אתה מייצג פה גישה שמרנית, שוביניסטית ויותר מדיי מינית. אם אתה רואה חזה של אישה ומאבד את העשתונות הבעיה היא קודם כל בך ובחברה שחינכה אותך ככה ולא בגוף של האישה. הרי על אותו עיקרון יש שמאבדים את העשתונות אם יראו אישה בלבוש סקסי או בבגד ים, וחרדים בכלל אפילו אם יראו שיער של אישה או מרפק חשוף וכו. הקטע האירוני פה שדווקא אלו שהכי שמרנים בסוף הם גם אלו שהכי מיניים ומחפיצים. דווקא בחברות שאישה יכולה ללכת בהן חופשי בלי חזייה או אפילו בלי חלק עליון בכלל, בלי לחטוף יותר מדיי מבטים מלאי זימה על זה, הן אלו שהכי מתייחסות לנשים קודם כל כבני אדם ולא כאובייקטים מיניים. גבר שגדל בחברה כזאת גם לא עושה יותר מדיי ביג דיל אם אישה תלך ככה, וגם הרבה פחות סיכון שיתחרפן ברגע שיראה אישה ככה, כי הוא כבר רגיל ולוקח את זה בצורה טבעית, בדיוק כמו שצריך.

חזה של אישה הוא לא איבר מין, בדיוק כמו שהחזה של הגבר הוא לא איבר מין, איבר המין של האישה נמצא בדיוק באותו מקום בגוף שבו נמצא גם איבר המין של הגבר. חכמולוג איך הגעת לליטופים ומגע בכלל? אם אישה או גבר לא רוצים שתיגע בהם, אל תיגע בהם אפילו ביד או ברגל, לא רק מגע בחזה או בישבן בלי רשות הוא הטרדה, אלא מגע בכל מקום בגוף. פותחת בשרשור צריכה לקחת שבסביבה שמרנית, שוביניסטית ויותר מדיי מינית, היא יכולה לחטוף מבטי זימה ומבטים אויינים אם היא תלך בלי חזייה, היא יכולה לא לשים עליהם וללכת איך שבא לה כי זה חוקי ללכת בלי חזייה, או שתאלץ להתקפל ללחץ החברתי סביבה, וללכת ככה רק בבית בין אם היא גרה לבד ובין אם היא גרה עם אנשים שמקבלים אותה ולא רואים בא אובייקט מיני.

גם אם היא הייתה עוברת מגורים למקום אחר יש סיכוי טוב ששם אנשים היו הרבה יותר טובים והרבה יותר מקבלים. בכל אופן הבעיה פה היא באנשים שמכריחים אותה ישירות או בעקיפין ללכת עם חזייה למרות שהיא לא רוצה ולא בא, הלחץ החברתי בנושא הזה הוא לא מוצדק, לא טבעי ולא מוסרי. גם שלא תחשוב אני סטרייט וחושב שחזה של נשים זה יפה וטבעי, אבל בין זה לבין לחשוב שזה איבר מין והלתחרפן מזה כמו אנשים מסוימים יש הבדל גדול. יש נשים שחושבות שגם חזה של גבר זה דבר יפה, במיוחד אם הוא גברי ושרירי למשל, אז אולי גם הגבר צריך לשים חזייה או יש לאסור עליו ללכת בלי חולצה? מחשש לגירוי יתר של נשים שלא רגילות לזה.
 

קריסטה

New member
ואאאייייייי

תשמע מותק, אתה חי בעולם מיני. לא כל ראייה מינית של גוף האדם היא איבוד עשתונות ולא כל המשכות לאיבר גוף היא פסולה, סבבה חביבי?
סקס הוא חלק מניע מאוד גדול של העולם. נכון, יש הגזמה וקיצוניות בנושא הזה, אבל מיניות ומשיכה זה חלק אינטגרלי ברב העולם.
חזה הוא איבר מיני, ורוב האוכלוסייה גם רוצה לראות אותו כך ולא מקבלת זאת בלית ברירה. למה? כי זה כיף!!
אף אחד לא מתחרפן, אין כאן אף אחד שאמר לה לא לעשות את זה, היא רצתה לדעת למה לא נוח לה ככה והוסבר לה.
מספיק לנסות ליישר את העולם לפי ראיית ה(א) מיניות שלך. זה פשוט מגוחך.
 

Berethor

New member
ההגזמה והקיצוניות וצביעות זה בדיוק הבעיה

מצד אחד בא י טרומפלדור שם תמונות פורנוגרפיות וצועק "החפצה בוטה, מינית קיצונית ולא רואים שם אלא אשה עם חזה חשוף." במילים אחרות הוא לא רואה אישה אלא רק תחזה שלה. מצד שני את מאשימה אותי בראייה א-מינית של העולם? זה אירוני איך מצד אחד זורקים ססמאות אנטיסקסואליות ורואים באישה עם מעט בגדים או בלי בגדים ובצורה הכי טבעית שלה כלא יותר מאובייקט מיני, בכל מקום ובכל מצב כמעט, ומצד שני מתחסדים כאילו יוצאים נגד זה.

הנקודה היא שלא משנה אם צורת חשיבה פנאטית ואוינת כמו של "טרומפלדור", נובעת ממיניות יתר או מצורת חשיבה שדומה לחרדים, עדיין אנשים שחושבים כמוהו הם אלו שיותר מכאן רואים באישה אובייקט מיני, ולא אנשים שמקבלים אישה כאדם, בים עם היא עם חזייה ובין אם היא בלי חזייה, ובין אם היא בחצי עירום ובין אם היא בעירום מלא. מה שלגבר מותר גם לאישה מותר לדעתי, וכמו שגבר הולך בלי חזייה ככה גם לאישה שרוצה ללכת בלי חזייה מותר. הנה גם תמונה שמראה כמה מצחיק אם גם גברים היו מחויבים ללכת עם חזייה או ביקיני. אני מאמין שזה מאיזושהי הפגנה נגד להכריח נשים ללבוש את זה, במקומות שזה אסור, כמו שכבר ציינתי יש מקומות רבים בעולם שזה מותר לאישה להיות בבגד ים ללא חלק עליון בחופי ים או בלי חזייה עם בגד.

http://legacy-cdn.smosh.com/smosh-pit/092010/man-bikini-12.jpg
 

Berethor

New member
עדיין

עדיין אנשים שחושבים כמוהו הם אלו שיותר מכל רואים באישה אובייקט מיני.
 
אתה טיפש ומיזוגן, לכן לא הבנת

טרומפלדור שם תמונה מינית ובוטה בכוונה, חתיכת אידיוט. הוא שם תמונה של אישה חשופת חזה כדי להראות את הנקודה שתמונות כאלה הן מחפיצות, לעיתים על גבול הפורנוגרפי. זה בא בתגובה לטענה שלך שחזה חשוף אינו מיני, טרול דביל.

טרומפלדור לא טען שהתמונה ראויה, שקרן ונוכל. ואתה יודע את זה. טרומפלדור כתב באופן מאד ברור למה הוא התכוון, וכל מי שיש לו טיפה יושרה או טיפה שכל מבין זאת. העובדה הפשוטה היא שהנשים כאן מבינות זאת היטב, ופעם אחרי פעם מבקשות שתחדול לומר להן איך להתנהג, מה ללבוש או להעלות טענות נלעגות (חזה אינו איבר מיני, נכון). אבל אתה מתעלם.

במקום להתעסק עם לומר לנשים מה ללבוש, כמו שאתה עושה, מתנשא, מיזוגן, שוביניסט שכמוך, אתה מנסה לכתוב בשמי דברים שלא כתבתי ואז להגיב אליהם. זאת דרך פאשיסטית ומגעילה לעשות דיון.

הגיע הזמן שתפסיק לכתוב בשמי, מנוול. יש לך מה לומר (חוץ מאשר להכתיב לנשים מה ללבוש), כתוב זאת. אל תכתוב בשמי.
 

HouseAtreides

New member
טרומפלדור הטרול החדיר בכוונה אלימות קשה לדיון

בכדי ליצור דמורליזציה אצל כל מי שמעלות רעיונות שמרוחקים "מדי" מהמיינסטרים לטעמו. הסאבטקסט הברור הוא: "מי שמתרחקות מהמיינסטרים, חושפות עצמן לאלימות ואין אפילו מי שיסכים לקחת אחריות על האלימות הזו, לכן אני מתרה בכן - לא כדאי לכן".

ובעתיד הקרוב, אם ברצונו להמשיך לכתוב כאן, הוא ייאלץ לוותר על כל פרקטיקה, גלויה או סמויה, פשוטה או מחוכמת, להעברת המסר הרגיל שלו של "אתן מגזימות".
 
למעלה