הדרת נשים

HouseAtreides

New member
זו קבוצה חלשה מבחינה כלכלית כי הם לא עובדים

לא חלשה מבחינה אידאית. היהדות האורתודוכסית כדת היא בבחינת הגמוניה בישראל, ושוביניזם לסוגיו ולגווניו הוא גם כן מיינסטרים.
לכן גברים חרדים אינם יכולים לחוש מוטרדים כתוצאה מנוכחות נשים חילוניות. הם לכל היותר יכולים להיות "עצובים" על כך שאינם מצליחים להשליט את ההגמוניה השוביניסטית והדתית שלהם *גם* על נשים חילוניות.

מי שמנסים לכופף את חברת האוטובוסים זה החרדים ולא הנשים. בשום מקום אחר אין תלונות לחברת האוטובוסים, רק איפה שיש חרדים. לכן הם מקור הבעיה והפתרון אצלם - להפסיק לעשות בעיות.

עד עכשיו התמודדתי ביתר קלות עם כל הטיעונים הטרוליים והקנטרניים שלך, ואמשיך בכך עד שתיחסם. מקווה שזה יקרה מהר, כי על אף שאתה די יצירתי, ברור שמטרתך היא להטריל.
 

HouseAtreides

New member
כנראה שהתנגחות אישית היא המקסימום שאתה מסוגל

מעבר לביזוי ולזלזול המחפירים בתופעות שפוגעות בנשים.
 

בן אביו

New member
אתה זה שעבר להתנגחות אישית

כשהודעת שאני טרול ושאני צריך להיחסם.
אני לא אמרתי נגדך אישית שום דבר.
גם לא אחרי שפנית להתנגחות אישית.
כך שההאשמה האחרונה הזו שלך מגוחכת.
מבחינתי תם הדיון שלי איתך וזאת באופן סופי.
הודעות נוספות שלך אלי לא יזכו בתגובה.
יום טוב.
 

HouseAtreides

New member
יהיה משמח אם תחסוך ממני תגובות טרוליות נוספות

אבל זה כמובן לא יפריע לי להמשיך להגיב לכל דעה פוגענית שתצא מהמקלדת שלך, עד שתיחסם.
 

דני80

New member
כמה דברים:

1. מדובר באוטובוס ביו-עירוני שנוסע מצפת לאשדוד, כאשר גם בצפת וגם באשדוד יש גם תושבים דתיים וגם תושבים חילוניים. לכן זה לא נכון ש"חילוניים בקושי משתמשים בהם". לא מדובר למשל בקו פנימי שנוסע בתוך בני ברק.

2. התחבורה הציבורית מסובסדת ע"י המדינה ויש בכך היגיון: כך מעודדים את הציבור לנסוע בתחבורה ציבורית וזה מקטין את העומס בכבישים. אם בתחבורה הציבורית כל הנשים תצטרכנה לשבת מאחור בכל רגע שבו יש רוב דתי באוטובוס - המשמעות היא שהממשלה מעודדת גם את האפליה נגד נשים (כאמור בעזרת הסובסידיה, כשם שהיא מעודדת את הקטנת העומס בכבישים). יש כאן בעיה מוסרית-ערכית עבור מדינה שמתיימרת להיות מדינה מערבית ליברלית. ואני שוב אומר: מדובר באפליה נגד נשים, כי על-פי אותו כלל הנשים יושבות אחורה והגברים קדימה, ולא להפך. זה מראה שבמהות יש כאן גישה שהאשה היא נחותה יותר מהגבר.

3. בגלל 2, אין לחוקק חוק שיסבסד חברות אוטובוסים עם אפליה נגד נשים. אם העניין הזה חשוב להם, שיסעו בהסעות שלהם. אולי יש איסור חוקי שחברת הסעה תקבל רק חרדים או שתאכוף הפרדה, אך גם אם החוק אוסר זאת, הם יכולים להחליט שהם פועלים בשכונות מסוימות על-פי רשימה מסוימת, כאשר הרשימה תכלול רק ישובים של חרדים, ואז מן הסתם חילוניים לא יסעו שם. כמו כן, מכיוון שחילוניים לא יסעו באוטובוסים האלה, אין שום סיבה שנשים תתעקשנה לשבת קדימה, כך שמבחינה מעשית לא תהיה שום בעיה.
 
אין קווים ש"בנויים עבור החרדים"

לכל היותר מדובר בקווים העוברים גם באזורים חרדיים. אין קווים חרדים. כך שלחרדים זה לא יעזור אם עולים שם חילונים הם לא יכולים לכפות את עמדתם.
 

MissPettel

New member
מי זה "הסכימו"?

למי יש זכות "להסכים" שאתיופים, או נשים, יישבו בחלק האחורי של האוטובוס? מישהו שאל את האתיופים, או את הנשים, שבאוטובוס, אם הן מסכימות לסידור הזה? ברור שלא. מי שהחליט, ומי ש"הסכים", הם חבורת גברים, רבנים, אדמורים, מקובלים, קדושים, אחשדרפנים, לוחשים, וממלמלים, כולם גברים כמובן, שמעורערים מספיק כדי להאמין שיש להם קשר ישיר עם אלוהים, ובשמו הם כופים על כולם, גם על גברים חרדיים, וגם על נשים חרדיות, וגם על חילוניות וחילוניים, את הסטיות הנפשיות שלהם, זה הכל. אין פה שום הסכמה של רוב הציבור, בטח לא של הנשים, לסידורי הישיבה הגזעניים האלה. ההסכמה היחידה שיש, היא שכולם מפחדים להתעסק עם חבורת הביריונים בשמלות. אז כולם מצייתים להזיות האפרטהייד שלהם, ואת המחיר משלמות בעיקר נשים חרדיות, ולפעמים גם נשים לא חרדיות.
 

בן אביו

New member
זו טענה מוכרת

טענה לפיה בעיקר נשים חרדיות חיות בפחד תחת דיכוי מתמיד.
גם גברים חרדים אבל בעיקר נשים.
לפי הטענה הזו נשים חרדיות בעצם רוצות לחיות כמו חילוניות.
אבל מרוב פחד מהרבנים ומהבעלים שלהן הן חיות כמו שהם אומרים.
הבעיה שהטענה הזו לא מסתדרת עם העובדה שהנשים בעצמן אומרות שהן רוצות לחיות כפי שהן חיות.
שהן לא מסכימות שדרך החיים החילונית היא הדבר הכי טוב שיש ושכל אחת צריכה לרצות בה.
ועוד יותר לא מסתדר עם העובדה שגם נשים וגם גברים חרדים מפירים באופן קבוע ציוויים של רבנים.
 

MissPettel

New member
אני לא אמרתי

שנשים חרדיות רוצות לחיות כמו חילוניות, ולא אמרתי שהן חושבות שדרך החיים החילונית היא הדבר הכי טוב שיש. מה שאמרתי זה שאף אחד לא ביקש את הסכמתן של נשים חרדיות לסידורי הישיבה הגזעניים של קווי ההפרדה, כך שאי אפשר להגיד שזה נעשה בהסכמתן.
 

בן אביו

New member
למה שהן תרצנה משהו אחר?

מדובר בנשים שרגילות להפרדה מגיל אפס.
בבית ובמוסדות החינוך. באירועים חברתיים וכמובן בבית הכנסת.
הנשואות רגילות להיות בנפרד מבעליהן שבועיים בחודש. לישון במיטות נפרדות ולא לגעת.
זו הנורמליות מבחינתן.
למה שבאוטובוס זה יהיה שונה מבחינתן?
הרעיון שגברים ונשים יושבים ביחד הוא רעיון חילוני.
אשה חרדית מכירה את הרעיון הזה כמנהג של החוטאים החילונים.
למעשה צריך לבקש את הסכמתן לישיבה מעורבת.
כי הפרדה זה המצב הטבעי שהן מכירות מאז שנולדו.
כמו שהאשה החילונית רואה כטבעי ישיבה מעורבת. גבר לא צריך לקבל את הסכמתה לשבת לידה.
 

MissPettel

New member
אז מה שאתה אומר

זה שההפרדה באוטובוסים נעשית בהסכמת הנשים, למרות שאף אחד לא שאל אותן, כי ברור מאליו שהן מסכימות?
 

בן אביו

New member
כמו שישיבה מעורבת נעשית בהסכמת נשים חילוניות

בלי ששואלים אותן.
ברור שאין סקר ומשאל בכל נסיעה ונסיעה.
ברור שלא כל נוסעת נשאלת אישית למה היא מסכימה.
באופן עקרוני האשה החילונית מסכימה לישיבה מעורבת.
כדי להפריד צריך לקבל הסכמה מפורשת.
באופן עקרוני האשה החרדית מסכימה לישיבה נפרדת.
גבר זר שינסה לשבת לידה יגרום לה אי נוחות.
אפילו אין טעם לבקש את הסכמתה לישיבה מעורבת.
כי ברור שמרצונה היא תעדיף הפרדה.
ככה היא רגילה כל חייה.
 

HouseAtreides

New member
מאיפה הקפיצה הלוגית האדירה

מ"נשים חרדיות חיות תחת משטור ודיכוי מתמיד"
ל"נשים חרדיות בעצם רוצות לחיות כמו חילוניות"?

הו, הבנתי. יש לך הנחה (סמויה?) כאילו נשים חילוניות לא חיות תחת דיכוי ומשטור. האמנם? אז אפשר פשוט לסגור את הפורום הזה ונגמרו הבעיות, לא ככה?

בנוגע לטענות של הנשים החרדיות עצמן, אין להסתמך על אמירות שיוצאות תחת לחץ, או בתנאי שבי. זה נכון אגב לא רק לגבי נשים חרדיות אלא לעיתים גם לגבי נשים חילוניות ואפילו לגבי גברים חילונים.

בנוגע להפרת ציוויים של רבנים - יש אצלם כללים בלתי כתובים מה "יותר מותר" להפר ומה "אסור בתכלית האיסור" להפר. את הסוג השני הם מפרים רק אם אף אחד לא רואה.
 

IMphoenix

New member
הפרדה בין גזעים? לא לא לא.

הפרדה בין מינים? כן כן כן.

אני אוהבת את המוסר הכפול שלך...
 

דני80

New member


 

דני80

New member
עצם העובדה שרוב האוטובוס חושב כך וכך

זה כשלעצמו לא אומר שהם צודקים. אם מחר באיזשהו אוטובוס בארצות הברית יהיו כמה לבנים שיגידו לאדם שחור לרדת מהאוטובוס ולעלות על אוטובוס אחר - זה אומר שהם צודקים?

למה אתה מסיק באופן אוטומטי שרוב של אנשים שנמצאים במקום מסוים ברגע מסוים הם בהכרח צודקים?

חוץ מזה, אם רוצים להפריד, אז שהגברים יישבו אחורה והנשים קדימה. נראה אותם אם הם יסכימו לתנאי כזה. הרי ההתעקשות שדווקא הגברים הם אלה שישבו קדימה והנשים אחורה - נובעת מכך שזו לא "סתם" הפרדה, אלא הפרדה שנובעת מתפיסה שהאשה היא נחותה.

אגב, העמדות שאתה מביע רק מראות עד כמה הכפייה הדתית מצליחה לחלחל לתוך החשיבה של הציבור החילוני, ואפילו לזו של הציבור הפמיניסטי. אנחנו לא מדינה מערבית, אנחנו מדינה דתית.
 

בן אביו

New member
זה לא שייך ל"צודקים"

זה שייך למה שמקובל על הרוב.
ברומא נהג כרומאי.
 

דני80

New member
שוב, אתה אומר שצריך באופן אוטומטי לעשות מה

שהרוב רוצה. ואם רוב האוטובוס יחליט שאסור לחבוש כיפה באותו הרגע? אז כל דתי שיעלה יצטרך להסיר את הכיפה?
 

בן אביו

New member
או לרדת מהאוטובוס

כמו שאם אתה נכנס לבית כנסת אתה צריך לשים כיפה או לא להיכנס.
אם אתה יורד לחוף נודיסטים אתה צריך להתפשט. או לא לרדת לחוף הזה.
אם אתה נכנס לספריה אתה צריך להיות בשקט.
אם אתה נכנס לבית של אבלים אתה צריך להראות עצוב.
אם יש תור אתה צריך לעמוד בתור ולא לעקוף אותו.
וכך עוד ועוד דוגמאות.
בכל תחומי החיים אנחנו מצווים להתחשב בזולת ולכבד את הנוכחים.
רק החרדים יוצאים מהכלל שאפשר לדרוך עליהם.
 
למעלה