הדרת נשים

[דני80]

הציטוט הזה איננו סותר את מה שכתבתי.

עובדה שיש חברות הסעות (למשל חברות של טיולים). גם אתה כתבת שאין איסור על חברות כאלה, אלא רק על נוסעים מזדמנים (וגם לכך התייחסתי: אם יש איסור על נוסעים מזדמנים, אז שהנוסעים יתקשרו ויודיעו מראש).

ליתר ביטחון, אני מנסה לברר את העניין יותר לעומק. ברגע שיהיה משהו חדש, אכתוב.

 

[בן אביו]

ברגע שזה קבוע זה קו

אוטובוס או מיניבוס שעובר באופן קבוע ואוסף נוסעים.
אסור להקים שירות כזה בלי אישור.

 

[Blue Rose]

כעובדת במקום עבודה שמספק הסעות קבועות-שטויות!

שירות פרטי שמביא 3 אוטובוסים מ- 3 אזורים יומיומית ובשעות קבועות. עבודת משמרות ולכן מדובר על 3 פעמים ביום.

 

[דני80]

אם כך, שלא יהיה קבוע.

שיהיה עם הזמנות או עם לקוחות קבועים. או שמקומות העבודה יארגנו הסעות לעובדים.

וחוץ מזה, אם חרדי לא רוצה לראות נשים, הוא תמיד יכול לקחת מונית. המדינה לא צריכה לסבסד הדרת נשים,

 

[בן אביו]

כן יש כל מיני רעיונות

החרדים רוצים את זה בעצמם וידוע לי שהם עושים ניסיונות.
הנה דוגמה שנזכרתי כרגע
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000707970

 

[דני80]

השאלה היא למה זה לא חוקי.

מדוע חברת טיולים היא חוקית? אם זה בגלל שמדובר בקו קבוע שאוסף נוסעים מזדמנים - אז שהנוסעים לא יהיו מזדמנים אלא עם הזמנה או לקוחות קבועים. אם יש סיבה אחרת שזה לא חוקי - אנא ציין מהי הסיבה.

אז במקום לעשות "נסיונות" שיסתדרו בעצמם. אין שום איסור להקים חברת הסעות מעבר למה שכבר נדון בשרשור זה, ושלא יצפו מאיתנו שנסבסד להם הדרת נשים.

 

[בן אביו]

כי זו תחבורה ציבורית

כלומר שמשרתת את הציבור.
ולא איזו קבוצה סגורה.
היא משרתת את הציבור כי היא קבועה ובגלל שציבור מקבלי השירות אינו מאופיין בצורה מצומצמת.
כלומר מדובר בנוסעים מזדמנים.
לכאורה כל מי שרוצה יכול לבוא.
יש טריק שאומרים נמכור מנויים. כמו חופשי חודשי.
ואומרים נמכור רק לחרדים.
זה לא חוקי כי זו אפליה של חילונים. וזה לא חוקי כי הטריק שקוף.
כמו שאמרתי החרדים רוצים את זה בעצמם. ראית דוגמה קיצונית.
בנקודה הזו הם מסכימים איתך לגמרי.

 

[דני80]

אך שם מדובר על נוסעים מזדמנים:

אם מדובר במנוי שבו הנוסע עומד בתחנה ולא מודיע מראש, אז ברור שהוא מזדמן למרות שהוא רכש מנוי: הרי הוא מחכה בתחנה ולא מודיע מראש. אך אם זה נוסע שמודיע מראש ומזמין מראש, או שעושה מנוי תקופתי שמאפשר לו שבמהלך תקופה מסוימת הוא יוכל להזמין מראש ללא תשלום נוסף ולא כנוסע מזדמן - אין שום סיבה שזה יהיה אסור. תראה לי איפה אסרו דבר כזה. הם פשוט רוצים שזה יהיה קו שמעלה נוסעים מזדמנים (קרי שלא מודעים מראש, ושעומדים בתחנות קבועות, בניגוד למצב שבו הם מזמינים מראש וההסעה עוברת ליד ביתם).

 

[בן אביו]

הוא "מודיע מראש" במעמד רכישת המנוי

והוא גם מגיע כל יום להסעה.
אז מה?
עדיין בגלל שמוכרים את המנוי לכל אחד זה הופך את זה לשירות ציבורי.
זה שירות שנמכר לציבור.
אתה מציע טריקים וזה בסדר גמור.
השאלה אם הרגולטור יקנה את הטריק.
אני לא יודע. לא נראה לי אבל אולי כן. אולי זה יעבוד.

 

[דני80]

מה אתה אומר!

אתה נותן לי אישור על משהו שאתה החלטת שעשיתי?

מה זאת אומרת "אתה מציע טריקים וזה בסדר גמור"? זה לא טריק. זאת הסעה שפועלת באזורים מסוימים ושמזמינים מראש. זה בדיוק מה שחברת מוניות עושה ומה שחברת טיולים עושה.

מכל מקום, אנחנו מסתובבים במעגל, ואני רק רוצה לסכם:

כל חרדי שרוצה לנסוע ממקום א' למקום ב' ושלא רוצה לראות נשים - תמיד יכול להזמין מונית. נכון שהם מנסים לארגן דברים אחרים שהם זולים ככל האפשר, וזה לא תמיד מתאפשר מסיבות כאלה או אחרות, אך מכל מקום זה לא מצדיק את מה שאתה רוצה שיעשו: סבסוד ממשלתי של הדרת נשים. אם אתה רוצה, תאבק על חופש הפרט במה שקשור לתחבורה ציבורית, אך אל תנסה לקדם הדרת נשים כאמצעי להשגת אותה מטרה.

בכל מקרה, אני מנסה לברר את העניין יותר לעומק, ואם יהיה משהו חדש אני אוסיף.

 

[בן אביו]

בשום מקום לא אמרתי שאני רוצה

"סבסוד ממשלתי של הדרת נשים"
קודם כל זה לא הדרה אלא הפרדה בין המינים.
שנית מי שמכריח את החרדים להשתמש בתחבורה הציבורית הרגילה זו הממשלה.
החרדים בהחלט רוצים חברת הסעות משלהם.
ואני חושב שזו זכותם המלאה.
שלישית הנקודה החשובה שלי הייתה השאלה מה אתה עושה אם עלית לאוטובוס ויש בו רוב של חרדים.
אתה כגבר מתיישב בחלק האחורי של הנשים.
מבקשים ממך לעבור קדימה לחלק של הגברים.
עכשיו השאלה מה תעשה.
אם תודיע שזכותך לשבת בכל מקום באוטובוס. למרות שמסבירים לך שזה פוגע בשאר הנוסעים.
או שתתחשב בסובבים אותך ותכבד אותם ותעבור קדימה כפי שביקשו.

זה הסיכום של מה שאמרתי. שלא יהיו אי הבנות.

 

[HouseAtreides]

זו איננה הפרדה בין המינים אלא הדרת נשים.

הפרדה בין המינים פירושה למשל להורות שגברים ישבו בצד שמאל ונשים בצד ימין (או הפוך, גברים בצד ימין ונשים בשמאל), או להורות על אוטובוסים נפרדים לגברים ולנשים.
שלא תבין לא נכון, גם הפרדה כזו היא ממש לא לעניין ופסולה על הסף, אבל היא פחות פוגענית בהשוואה להדרה שדורשים החרדים. הם דורשים מהנשים לשבת מאחור מתוך אידיאה מפורשת שאוסרת על נשים להתבלט כאשר יש בסביבה גברים.

וכבר כתבו לך את כל זה ואתה עדיין בשלך, עושה עצמך לא מבין. בקיצור, טרול.

 

[דני80]

כמה דברים:

1. כבר הסברתי מדוע זו לא סתם הפרדה אלא הדרה, ועוד הדרה מסובסדת.
2. לגבי הסעה משלהם - כבר יש להם: כל אחד יכול להזמין מונית. הבנתי שהם מקימים גם חברות הסעה אחרות וזה לא תמיד יוצא מספיק זול לטעמם, אך גם לכך התייחסתי בתגובתי הקודמת.
3. כשאני עולה לאוטובוס אני מתישב איפה שיש פחות אנשים, בלי קשר לזה שיש רוב חרדי או ימני או שמאלני או מה שלא יהיה. כך אני אישית נוהג להתיישב באוטובוס. כל אחד רשאי להתיישב איך שהוא רוצה. אני לא יודע מה אעשה במקרה כזה או אחר, אך מכל מקום זכותה של כל אשה להתנגד לכך שידירו אותה.
4. אני לא מתכוון להמשיך לחזור על אותם דברים, גם אם תמשיך להתעלם מדברי. אם יהיה משהו חדש, אוסיף.

 

[בן אביו]

אם תעלה לאוטובוס שיש בו רוב של חרדים

ותתיישב מאחור איפה שיושבות הנשים החרדיות, ולא תעבור קדימה כשיבקשו ממך, אתה תפגע בנשים החרדיות.

 

[דני80]

לא אמרתי שכך אנהג, או שלא כך אנהג.

אני אחליט איך לנהוג בהתאם לכל סיטואציה לגופה, אם וכאשר היא תתרחש. וחוץ מזה, אם אנהג כך או אחרת במקרה כזה או אחר - זה לא סותר את הנימוקים שלי נגד הדרת נשים מסובסדת שאתה רוצה לעשות.

אני לא אענה לך יותר, אלא אם כן יהיה לי מידע חדש לגבי העניין המשפטי.

יום טוב לך.

 

[בן אביו]

רק אדגיש שוב שלא יהיו אי הבנות

שאני לא רוצה "הדרת נשים מסובסדת"
אלא להפך.
גם לך יום מצויין ובהצלחה בחיפוש המידע.

 

[דני80]

הבהרה:

אמנם כתוב בקישור שלך שהאיסור נובע מכך שהנוסעים משלמים ושזה לא מסובסד. אך הטענה הזו לא נכונה: עובדה שיש חברות טיולים שאינן מסובסדות ושהמטיילים משלמים על אותם טיולים. בכתבה הדברים אינם מובהרים דיים (אך כאמור אם מדובר בשאלה של נוסעים מזדמנים / לא מזדמנים - לכך כבר התייחסתי).

 

[HouseAtreides]

מי שעמדתו הגמונית וחזקה אינו יכול לחוש מוטרד

זהו אוקסימורון.

בהחלט יש מקום להיכנס לדיונים נוקבים ולהצביע על הפוגענות שמאחורי דיווח מנותק מהמציאות על "תחושת הטרדה", ובהחלט יש מקום לבטל "תחושות" שאינן קיימות כלל בפועל. אחרת כל עדת בריונים תוכל להשליט את משנתה היכן שרק תחפוץ, בתחפושת של "אוי אוי אוי, הקוזאק ממש נגזל".
בפועל לא תיתכן כאן תחושת הטרדה, כי מדובר בפרקטיקה שמיושמת *רק* במצבים בהם ה"מוטרדים" הם חזקים. את הפרקטיקה בה החרדים נוקטים אין דרך לתאר מלבד זלזול וביזוי נשים, וכנ"ל ההשוואות הטרוליות והנבזיות שאתה עורך כאן.

 

[בן אביו]

החרדים הם אחת הקבוצות החלשות בחברה הישראלית

אפילו במקום שהם הרוב בו אין להם מילה.
בחורה חילונית אחת שעולה לאוטובוס שיש בו רוב חרדי יכולה לכופף את כולם.
ואחרי זה לכופף גם את חברת האוטובוסים.
אם אתה לא מסוגל להתמודד עם הטיעונים שלי באופן ענייני אז נרשום לפנינו שהדיון איתך נגמר.
בין כה וכה אתה חוזר על עצמך ולא מתעניין בתשובות.

 

[דני80]

אנחנו חוזרים על עצמנו

כי אתה מתעלם מהתשובות שלנו, ממציא חוקים ועושה השוואות מפגרות.