הדרת נשים ברעננה

[ארזS]

האם את מסוגלת ללמוד בכל יום דף גמרא?

 

[מאליו יובן]

פני אלי במסר אישי, אשמח לצרף אותך לשיעור גמרא

בכל יום שבת אחרי התפילה.
כרגע אנחנו לומדים מסכת עבודה זרה אם זה מענין אותך.

בעוונותי אין לי מספיק זמן וכח ללמוד דף יומי.

אגב, את מוזמנת להתחיל לפתוח קבוצת לימוד בעצמך.
אין לדברים האלה מימון משום מקום, לא מהמדינה מהעיריה או מכל גוף אחר.

 

[קסטנרית]

אליך במסר? שתצחק עלי ועל חברותיי עוד יותר?

תודה על ההצעה, שלא מגיעה ממקום מכבד, נראה לי שעדיף להישאר בקהילת רענן.

 

[מאליו יובן]

אם את שייכת לבית כנסת אני בטוח

שיש גם אצלכם, כמו ברוב בתי הכנסת, שיעורי גמרא ודף יומי.
פני לרב שלכם להמלצות.

=========
הפניה שלי לא נועדה כדי ללעוג לך.
חשבתי שבאמת ובתמים את מעונינת ללמוד גמרא.

 

[מרדכי צבי]

יש רק דבר אחד שבאמת ובתמים קורה כאן

וזה שהגברת קסטנרית הגיעה לפורום הזה משום מקום ואולי כנראה בהמלצת גב' חנה בית-הלחמי וזאת על מנת להשתתף בהתקפה בעניין שרחוק ממנה יותר מהמרחק שבין מזרח למערב. אני בטוח בכך. היא בכלל לא יודעת על מה היא מדברת, זה מורגש מהתגובות שלה.

 

[מאליו יובן]

להיפך, בעיני זה מבורך

אם היא רוצה להתפלל לקב"ה שתתפלל ביערות, בחורשות או בבית כנסת רפורמי.
בית הכנסת שאני מתפלל בו מפריד בין גברים ונשים, בית הכנסת הרפורמי שאינו מפריד נותן לי את הפריבילגיה לומר לעטאף ולקסטנרית "אם אתם לא מרוצים מההפרדה, אתם תמיד יכולים לפנות לאלטרנטיבה".
באופן מפתיע רוב המתלוננים על ההפרדה בבית הכנסת לא טורחים לפנות לקהיליות הלא אורתודוקסיות.

מבחינה השקפתית אני לא רואה תחרות ברפורמים, מבחינתי התחרות היא בין בית הכנסת לחוף הים.
תודעה יהודית זה דבר חשוב בעיני והייתי שמח אם גם בקהיליה הרפורמית היו מארגנים שיעורים לקסטנרית ולשאר חברי הקהילה שרוצים ללמוד יותר כפי שמקובל ברוב בתי הכנסת.

 

[ATAF151]

אז אתה יוצא דופן

רוב האורתודוכסים מעדיפים שהחילונים ילכו לים ורק שלא ילכו לבתי הכסת הרפורמים.

 

[מאליו יובן]

מצטער שיש לי דעה משלי

ועדיין לא ענית לי לשאלתי.
האם אתה באמת הולך דרך קבע לביכנ"ס רפורמי? אתה יודע, שם אין את ההפרדה שמונעת ממך מלהגיע לביכנ"ס שלי...

 

[ATAF151]

אני הולך לעיתים רחוקות לרפורמי

 

[מאליו יובן]

אני שמח לשמוע

עכשיו, ברעננה יש בית כנסת רפורמי אחד בו יש ישיבה מעורבת ומשרת את כל איזור השרון.
יש עשרות בתי כנסת אורתודוקסים שמשרתים את השכונה בהם הם שוכנים, אצלם יש הפרדה.

לשיטתך לשם השרדות, האורתודוקסים צריכים לחקות את הרפורמים אחרת יעלמו.
ובכן, אני מציע לך ללכת מחר בבוקר, ביום ראשון לבית הכנסת הרפורמי ובמקביל לבתי כנסת אורתודוקסים

תגלה שבבית הכנסת הרפורמי לא תהיה מחר תפילה ואילו לבתי הכנסת האורתודוקסים יגיעו מתפללים.


נראה שלמרות טענותיך מי שמתקשה לשרוד זה דוקא בית הכנסת בו יש ישיבה מעורבת.

 

[מרדכי צבי]

הוא לא יוצא דופן

זאת הפגנת הדיעות הקדומות שלא יוצאת דופן

 

[מרדכי צבי]

ונראה לי שאתה לא יודע לאיזה בית כנסת

היא מתכוונת. קהילת רענן זאת קהילת הרפורמים שבראשה עומדת ה"רבה" קולברג... אולי עכשיו תבין את ה"סוגיה"!

 

[חנה בית הלחמי]

זה שאתה לא מבין את מושג ההדרה

אינו אומר שלא היתה כאן הדרה. בוא נחליף נשים בגברים, או יהודים, או הומואים, או אתיופים - ונראה אז מה התגובה להיעדרם המוחלט מהבמה ולהגבלת תחום הישיבה שלהם.
שלא לדבר על כך שאת הש"ס סיימו אלפי נשים, רבות מהן אורתודוקסיות שלומדות בחברותא, ושאחד המרכזים שמקדמים את זה הוא מת"ן ברעננה. אני ממליצה כתמיד ללמוד את הנושאים שאתה מדבר עליהם לפני שאתה מגיב, כי נראה על פניו שאתה לא מכיר את הנושא על בוריו.

 

[ארזS]

ואיפה אשרה קורן בכל הסיפור הזה?

למה לא רואים/שומעים את קולה בעניין ה"הדרה" ?

 

[סייעת א]

כן חנה גם אני שואלת איפה אשרה קורן?

למה לא שומעים אותה אם היא היתה מעורבת בזה כדבריך? כבר 4 ימים שלא טרחת לענות לשאלה של ארז אז אני מצטרפת לשאלה: למה לא שומעים את אשרה קורן?

 

[מאליו יובן]

במת"ן רעננה אין דף יומי.

תלמדי בבקשה את החומר לפני שאת דורשת מאחרים.

 

[סייעת א]

 

[מאליו יובן]

עדיף שהחילונים והנשים לא יתערבו

מכיון שמדובר באירוע שמיועד כמעט רק לגברים דתיים.

נער הייתי וגם זקנתי ולא ראיתי יותר מנשים ספורות שמקפידות ללמוד את הדף היומי.
יש קבוצה אחת או שתיים בכל הארץ.

מעמד סיום הש"ס של הדף היומי הוא מעמד שמיועד לאנשים שמקדישים שעה בכל יום ללימוד דף גמרא.

 

[gabiskon]

אז אולי מקומות מיוחדים לחילוניים?

"ולא ראיתי יותר מנשים ספורות שמקפידות ללמוד את הדף היומי" - האם ראית אי פעם עידוד לנשים ללמוד את הדף היומי בדומה לעידוד שיש לגברים?

 

[מאליו יובן]

לא ראיתי עידוד גם לגברים

על מה אתה מדבר?