הדרת נשים ברעננה

[32103210]

ארז ,מה יהיה ?

אם אתה מרגיש(בצדק ) שאין קשר בין תגובתי לתגובתך , כנראה שהגבתי על מה שמישהוא (או מישהיא,,, ) אמר,,,,

 

[ארזS]

יהיה טוב, בע"ה !

העניין הוא שהגבת לי, לכן לא הבנתי מה הקשר.

 

[ATAF151]

הבעיה היא בחוסר השיוויון

לא אמורים לכתוב מקומות מיוחדים לנשים, אלא לכתוב שיש מקומות נפרדים לגברים ולנשים.

כאמירה של מקומות מיוחדים לנשים מרמז על מקומות מרוחקים ומעטים.

 

[מרדכי צבי]

משהו לא ברור לי

אני רואה שהיא הצליחה לבלבל אותך ושינית את דעתך? ובכן אין כל הדרת נשים ואין כל בעייה במודעה הזאת ובאירוע הזה שמיועד לאנשים שששה סדרי משנה יקרים להם וקשה לי להאמין שאנשים שכותבים ללא הרף נגד הדת והדתיים החלו להתעניין לפתע פתאום בש"ס ולכן זה לא אירוע שמיועד לחילונים אלא לדתיים וגם ביניהם לא לכולם. חבל להפוך כל אירוע שקשור לדת ולדתיים להפצת שנאת אחים!!!

 

[ATAF151]

יש כאן הקצנה דתית

בעבר, אצל הדתיים לאומיים, התקיימה הפרדה כמעט אך ורק בבתי הכנסת. כיום לצערי זה ברור לכל דתי לאומי שלא יתכן שום כינוס ללא הפרדה כזו וחבל, ודי מהר זה מחלחל לבתי הספר היסודיים וגם מגיע לגני ילדים.

 

[ארזS]

גם אם זה נכון שיש הקצנה דתית

שגם אותי כדתי לאומי היא מצערת ולא מובנת לי לפעמים, הרי שאינני מבין מה זה שייך עכשיו לדיון הזה?

כאן מדובר באירוע שגם לדעתי חייב להתקיים תוך כדי הפרדה בין המינים כי כך נהוג מימים ימימה [ואני מהמקלים ולא מהמחמירים].
אל תיפול בפח הזה...

 

[מרדכי צבי]

בכך אני מסכים איתך

ולצערי ההקצנה הדתית בציבור הדתי לאומי די מוגזמת לאחרונה אך אין כל קשר לדיון הזה ולהקצנה הזאת.

 

[ארזS]

בדיוק להיפך.

הנשים מקבלות את המקומות הטובים ביותר באולם.
מה רע בכך ?
יש כאן האדרת נשים ולא הדרת נשים.

 

[ATAF151]

ראוי להגיד

שיש מקומות נפרדים לגברים ולנשים ולא לציין רק את הנשים, כי זה אכן מרמז על מקומות פחות טובים להם.

 

[ארזS]

למה אני לא מבין את זה

כפי שאתה התחלת פתאום להבין את זה אחרי שחנה העירה לך על כך?
מה קרה ששינית את דעתך פתאום ?

 

[ATAF151]

כי זה דבר ברור

למה לרשום "מקומות מיוחדים לנשים", ולא לרשום, מקומות נפרדים לגברים ונשים?

 

[ארזS]

"טעות סופר" - מכיר את המושג ?

 

[ATAF151]

את המושג אני מכיר, לצערי זו לא הסיבה במקרה זה

 

[ארזS]

לדעתי כן.

 

[חנה בית הלחמי]

סורי, עטאף, אבל ככה נראית הדרה

נשים לא יכולות לשבת איפה שהן רוצות. הן תחומות בחלק מוגדר מתוך המרחב הציבורי בעוד לגברים מותר לנוע במרחב הזה בחופשיות. זוהי הדרה טהורה. בוא נתרגל מצב הפוך, ואז נדבר.

 

[ארזS]

ממתי את בכלל מתעניינת בש"ס ?

אולי התחלת להתעניין גם בפוסקים ?
שמא אנו צפויים לראות בקרוב את הרבנית [או ה"רבה"] חנה בית הלחמי ?

וגם

...
הכל זאת הפוליטיקה הטהורה והדמגוגית שלך שמלבה שנאת אחים ותו לא.
אז תפסיקי עם הבולשיט שלך או שתמשיכי כמה שאת רוצה, כי כולם הרי כבר יודעים עם מי יש להם עסק...

 

[מאליו יובן]

הגדר שווה באיכותו

בשירותים ציבוריים מודרניים נשים וגברים מופרדים.
יתירה מכך, בתכנון מודרני של מוסדות צבוריים שירותי הנשים גדולים יותר ויש בהם יותר תאים.

היית לכאורה יכול לצווח שזאת הדרה ואפליה של הגברים אבל כל אדם שפוי היה מסביר לך שנשים זקוקות ליותר תאים ושוויון בגודל השירותים הוא עוול לנשים.
שוויון אינו דבר עיוור אלא התחשבות בצרכים שונים.

להבדיל, גבר חייב בתפילה 3 פעמים ביום.
אם תגיע לתפילת שחרית ביום חול לביכנ"ס אורתודוקסי תראה שעזרת הנשים ריקה או כמעט ריקה. האיזור מתמלא רק בשבתות ובחגים.
לפני כמה עשרות שנים עוד פחות נשים היו מגיעות לביהכנ"ס, אני זוכר שסבתי היתה אחת הנשים היחידות שנהגה להגיע לעזרת הנשים כל יום.

מכאן גם נגזרה הארכיטקטורה של בתי הכנסת וגודל עזרת הנשים.

 

[מרדכי צבי]

תסלחי לי אבל מה בדיוק העניין שלך

באירוע של סיום מסכת הש"ס? ממתי ששה סדרי משנה מעניינים אותך? הרי זה ברור שמה שמעניין אותך זה מה שאת מטיפה השכם והערב גם כאן וגם בעמוד שלך בצומת השרון.

 

[ATAF151]

מדוע אין דוברות בכינוס

האם נשים לא מסוגלות לדבר על ש"ס?

 

[מרדכי צבי]

לא.

זה אסור לפי ההלכה. זה לא "לדבר על ש"ס" רואים שאין לך שמץ של מושג על מה מדובר. אני מציע לך בצורה ידידותית שלא תבזה את עצמך בהפגנת חוסר ידע אלא שקודם תלמד הלכה ואח''כ תחזור לכאן עם תשובות.