הדרת נשים ברעננה

[חנה בית הלחמי]

כנראה

שאתה צריך לעמוד מול המראה ולחזור לאט ובהדגשה על שאלתך זו. אולי הדמות שבמראה תדע את התשובה.

 

[מאליו יובן]

כנראה שאת בורה

וכרגיל אינך יודעת על מה את מדברת.
השנאה מדברת מגרונך ולא בפעם הראשונה.

 

[ATAF151]

הייתי בכותל בשבוע שעבר

ופנו אלי מכל עבר להירשם לבוא ללימודי הדף היומי וכיוצה באלה. לאשתי איש לא הציע דבר.

 

[BellA עלמה]

חנה .. מה לך ולש"ס

ה"פשקעוויל " (איך שלא כותבים) מיועד למגזר החרדי שסניקי מה לך ולזה?

לי אישית למשל מפריע שבשימחת תורה ביד לבנים היה אירוע של שירי קרליבך שהיה מופרד לנשים עם מחיצה!!
ופה מדובר ברחבה של בית יד לבנים שהוא מקום ציבורי..
או שברחבת הכותל שאני לבושה מכנסיים וחולצת T שראוה קצת את הכפתייה של החזייה ביקשו ממני להתכסות עם בד מלוכלכך ומכוער..

לי זה הרבה יותר מפריע מאיזה פשקעוויל של ש"ס

 

[מרדכי צבי]

אבל לא היתה כל הדרת נשים באירוע הזה

היא סתם מחרחרת ריב ומדון אנטי דתי באופן קבוע וזאת המנטרה הידועה שלה.

 

[ATAF151]

אני חושב שכוונתה לחסות העירונית

ראש העיר השתתף באירוע ונתן חסות עירונית, והיא לא רוצה חסות עירונית לאירוע המדיר נשים.

 

[gabiskon]

הדרת הנשים ביד לבנים בשמחת תורה כל שנה

ע"י מחיצה אכן מרתיחה. זה חוזר על עצמו שנים.

 

[BellA עלמה]

כן אבל אני יכולה איך שהוא להבין כי זה משהו דת

דתי עם רקודים והקפות תורה וכו

אני מדברת על ערב שירה שהיה בשמחת תורה ברחווה ביד לבנים

 

[gabiskon]

אני אינני יכול להבין מדוע אישה חילונית

שרוצה לרקוד, אפילו באמצע הרחוב, צריכה בערב שמחת תורה להסתתר מאחורי וילון.

ואינני מוצא הבדל בין זה לבין שירה. גם הריקודים עצמם מתרחשים ברחבת בית יד לבנים, כאשר לגברים פתוחה כל הרחבה ולנשים ישנו פרגוד קטן שהן אמורות להסתתר מאחוריו.

 

[סייעת א]

אם אינך יכול להבין יש לך בעייה כנראה

ראשית כל אף אישה לא מסתתרת ולא מוסתרת מאחורי וילון. מאיפה המצאת דבר שקר כזה? אני אשה שומרת מסורת ומשתתפת כמעט בכל שנה בהקפות של שמחת תורה וגם באירועים נוספים המתקיימים ברחבה של יד לבנים ומיועדים לשומרי מסורת ולכל מי שהמסורת שלנו מדברת אליו ומשתתפים באירועים האלה המוני חילוניים וחילוניות ולא רק דתיים ודתיות, ואין דבר כזה "להסתתר מאחורי וילון" זה שקר גס.

 

[gabiskon]

ראיתי במו עיני לפני מספר שנים. עימי היו עדים.

הרוקדים היו ברחבה והרוקדות מאחורי פרגוד קטן.

 

[סייעת א]

פרגוד בהחלט כן

הרי מדובר בשירה ובריקודים עם ספר תורה והנה אפילו אתה ציינת עכשיו שהיה פרגוד קטן שזה רחוק מאוד ממה שציינת קודם "להסתתר מאחורי וילון." וכפי שבבית כנסת יש פרגוד או מחיצה בין עזרת הגברים לבין עזרת הנשים וגם אני כאשה מבינה שככה צריך להיות ולא רואה בכך כל הדרה, כך גם ברחבה של יד לבנים צריך להיות ואין בכך כל בושה ולא השפלת נשים.
וראו מה קורה כאן: הרי עד לשנה האחרונה ואולי מעט קודם כשהתחילו כל הבעיות בגלל כמה קנאים חולי נפש מטורפים בבני ברק ובירושלים שדרשו הפרדה באוטובוסים אף אחד במדינה לא דיבר ואף אחת לא דיברה על אפליה ועל הדרת נשים. המילה הזאת בכלל לא היתה בסלנג הציבורי שלנו. למה לקחת דבר שמקובל בעולם היהודי מקדמא דנא ולעשות ממנו מה שהוא לא?
כאילו שאין לנו די והותר צרות מבחוץ שבתוך עמנו הקטנטן אנחנו צריכים את המריבות המטופשות והמיותרות האלה.

 

[gabiskon]

פרגוד קטן, שמשמעו שהחלק שמותר לנשים

לרקוד מאחוריו הוא קטן. במקרה הזה הקוטן אינו מסמן את קוטן האפליה אלא נמצא ממש ביחס הפוך לה.

לא מובן לי מה ההבדל בין המילה וילון לפרגוד ומכאן בין להסתתר מאחורי וילון קטן או להסתתר מאחורי פרגוד קטן, אבל אם תרצי שיהיה כך - הנשים הצטרכו להסתתר מאחורי פרגוד קטן.

כאשר ההפרדה מתבצעת במקום ציבורי, באמצע הרחוב (רחב יד לבנים) וכאשר נשים חילוניות רוצות לרקוד עם בני זוגן או בלי בני זוגן, אינני חושב שעליהן להסתתר מאחורי וילון או פרגוד או כל דבר אחר, גדול או קטן.

 

[BellA עלמה]

אגב מה יקרה אם אסרב להפרד מבן זוגי

לאזור המחיצה וארקוד איתו?
יסלקו אותי באבנים?
יאסרו אותי עם אזיקים?
ירקו עלי?

באמת מה יעשו לי?

 

[סייעת א]

מה שיקרה תלוי בך

האירוע המדובר לעיל ממש לא מדבר אליך אלא לאנשים אוהבי תורה וברור לכולם שהתורה לא מעניינת אותך אלא הפרובוקציה מעניינת אותך ואת בעצמך הרי מעידה כאן שחור על גבי לבן שאת מעוניינת בפרובוקציה לשם פרובוקציה. אני תמיד מלאת תמיהה ופליאה על פרובוקציות כאלה. נגד פרובוקציה אפשר להגיב גם כן בפרובוקציה ואפשר להגיב בסלחנות. אני בדרך כלל מהסלחנים ולדעתי משתתפי אירוע שמחת תורה שבאים לשמוח עם התורה לא יעשו כלום לאשה מסכנה שמעוררת פרובוקציות באירוע של שמחת תורה. וזאת מכיוון שבאירוע הזה לא משתתפים כמעט בכלל חרדים אלא בעיקר דתיים לאומיים וחילוניים אוהבי תורה.

 

[BellA עלמה]

יקירתי את אינך מכירה אותי או את הרקע שלי

יש לי רקע דתי {חונכתי בבתי ספר דתיים . מכיפה סרוגה שכאלה ועד גני חב"ד}.
למרות שאני חילונית למהדרין יש לי כן כבוד לדת רק מה.. הדת לא מכבדת אותי..

יורקים עלי באוטובוסים ודורשים ממני ללכת למושב האחורי (שאני בירושלים ).
בכותל מכריחים אותי לשים בד על הכתפיים כי רואים לי קצת את הפתפייה של החזייה
וכו
אז כן
שלא מכבדים אותי
אני לא אכבד גם כן

 

[מאליו יובן]

עלמה, אותי העליב חילוני בשבוע שעבר

ולכן בפעם הבאה שאני אראה אותך אני אפגע בך!
נשמע לך הגיוני?

כי כך לי, כאדם דתי, נתפסים הטיעונים שלך.

אני אדם דתי שחי כמוך ברעננה, נדמה לי שאפילו נפגשנו פעם או פעמיים באופן אישי במפגשי פורום אחר.

אני רוקד בשמחת תורה בנפרד מאשתי, באוטובוסים אני לא מעביר אנשים קדימה או אחורה, לא יורק לא מלביש ולא מפשיט.

מדוע את הופכת אותי לאוייב שלך?
למה חשוב לך שאת לא מכבדת אותי?

מדוע רק בגלל שגם לי יש כיפה על הראש וגם למי שאולי פגע בך יש כיפה על הראש את מסרבת להבין שאנחנו אנשים אחרים?
כמו שאני לא חושב שאת מייצגת חילונים שפוגעים בדתיים אני מצפה ממך להבין שאני ודתיים אחרים לא מייצגים את כל חובשי הכיפה.

 

[gabiskon]

מי שפגע בה הוא זה שמצפה ממנה לרקוד

מאחורי פרגוד. היא לא מתכוונת לפגוע בו אלא פשוט להתעלם מהציווי המקומם ולרקוד היכן שיתחשק לה בשטח הציבורי ששייך לה לא פחות מלכל אחד אחר.

 

[מאליו יובן]

זה לא מה שהיא כתבה

 

[BellA עלמה]

בידיוק לזה התכוונתי

להתעלם מהווילון \ מחיצה\ פרגוד
ולהיות איפה שבא לי

אני רוצה לראות חובש כיפה בא אלי ואומר לי "קישטה אישה - את לשם מאחורי המחיצה "

אני אסתכל אליו ואומר לו את המשפט המלבין פני חברו ברבים כאילו שפך דמים"

הרחבה של יד לבנים שייכת לכל תושבי העיר נקודה
לא יפה ולא נאה שמסלקים אותי לאיזה אזור מאחורי מחיצה כי אני אישה