אפילוג
- פותח הנושא ננסנס
- פורסם בתאריך
אני חדש כאן
New member
לא צריך להתלהב יותר מדי
מהחוקה האמריקאית. החוקה האמריקאית, עם כל החיוב והיופי שיש בה (כולל ה- ammendments) איפשרה עד לפני לא מזמן את מדיניות האפליה וה- segragation כלפי השחורים (שלא לדבר על העבדות עד המאה ה- 19). ולמען הסר כל ספק, אינני אומר שהיא עודדה אותם, אלא שלמרות היותה נאורה וחכמה, הזוועות האלו יכלו עדיין להתקיים (אם כי לא לאורך זמן). מה זה אומר? זה אומר שזה נהדר להעריך את החוקה, אבל מי שבאמת עושה ממנה משהו זה העם. העם האמריקאי. העם האמריקאי מאפשר לפרש את החוקה כך שאנשים כמוך וכמוני מתלהבים ממנה. מה שמחזיר אותי לנושא שבו יש בינינו ויכוח חריף. קחי את העם העיראקי. תני לו דמוקרטיה (ערך חיובי לכל הדעות, נכון?). מה הוא יעשה איתה? האם ישתמש בה לקדם את רמת החיים שלו והשלום האזורי? ברור שלא. שר ירדני אמר אתמול בראיון ל- BBC שהערבים עדיין לא יכולים להשתמש בדמוקרטיה חוץ מבדרך הרסנית להם (ולזולתם). נו, אם הנחתום מעיד על עיסתו כאן, מי אני שאשבור לו את המילה? דרך אגב, גם אני לא מאמין לבוש. אבל אני מאמין שהתרפסות בפני הטרור האיסלאמי ופיוסו היא דרך הרבה יותר שגויה מהדרך שבה בחר בוש להתמודד עם הבעיה.
מהחוקה האמריקאית. החוקה האמריקאית, עם כל החיוב והיופי שיש בה (כולל ה- ammendments) איפשרה עד לפני לא מזמן את מדיניות האפליה וה- segragation כלפי השחורים (שלא לדבר על העבדות עד המאה ה- 19). ולמען הסר כל ספק, אינני אומר שהיא עודדה אותם, אלא שלמרות היותה נאורה וחכמה, הזוועות האלו יכלו עדיין להתקיים (אם כי לא לאורך זמן). מה זה אומר? זה אומר שזה נהדר להעריך את החוקה, אבל מי שבאמת עושה ממנה משהו זה העם. העם האמריקאי. העם האמריקאי מאפשר לפרש את החוקה כך שאנשים כמוך וכמוני מתלהבים ממנה. מה שמחזיר אותי לנושא שבו יש בינינו ויכוח חריף. קחי את העם העיראקי. תני לו דמוקרטיה (ערך חיובי לכל הדעות, נכון?). מה הוא יעשה איתה? האם ישתמש בה לקדם את רמת החיים שלו והשלום האזורי? ברור שלא. שר ירדני אמר אתמול בראיון ל- BBC שהערבים עדיין לא יכולים להשתמש בדמוקרטיה חוץ מבדרך הרסנית להם (ולזולתם). נו, אם הנחתום מעיד על עיסתו כאן, מי אני שאשבור לו את המילה? דרך אגב, גם אני לא מאמין לבוש. אבל אני מאמין שהתרפסות בפני הטרור האיסלאמי ופיוסו היא דרך הרבה יותר שגויה מהדרך שבה בחר בוש להתמודד עם הבעיה.
הערה קטנה:
אני ממש לא תומכת ברעיון של דמוקרטיה, ולא חושבת שזה "ערך חיובי". דמוקרטיה מאפשרת לרוב להפלות מיעוט באם הרוב יחליט זאת, בעוד שברפובליקה זכויות המיעוט נשמרות. לראיה: Democracy is indispensable to socialism. V.I. Lenin Democracy is the road to socialism. Karl Marx The goal of socialism is communism. V.I. Lenin או כמו שג'יימס מדיסון אמר: James Madison: "... democracies have ever been spectacles of turbulence and contention; have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property; and have in general been as short in their lives as they have been violent in their deaths." אז תתפלא, אנחנו אפילו מסכימים שדמוקרטיה בעירק תהיה הרת אסון... מיכל פניקס, אריזונה
אני ממש לא תומכת ברעיון של דמוקרטיה, ולא חושבת שזה "ערך חיובי". דמוקרטיה מאפשרת לרוב להפלות מיעוט באם הרוב יחליט זאת, בעוד שברפובליקה זכויות המיעוט נשמרות. לראיה: Democracy is indispensable to socialism. V.I. Lenin Democracy is the road to socialism. Karl Marx The goal of socialism is communism. V.I. Lenin או כמו שג'יימס מדיסון אמר: James Madison: "... democracies have ever been spectacles of turbulence and contention; have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property; and have in general been as short in their lives as they have been violent in their deaths." אז תתפלא, אנחנו אפילו מסכימים שדמוקרטיה בעירק תהיה הרת אסון... מיכל פניקס, אריזונה
מיכל, אני מתחילה להבין מה את לא,
אבל מאוד הייתי רוצה לדעת מה לדעתך כן צריך לעשות, איך המערב צריך להתמודד עם גל הטרור הזה, עם המנטליות הלוחמנית של האיסלם העכשוי, עם מצוקתם של עמים כמו העם העירקי וכו'. ובבקשה, במילים שלך, כמו שאומרים בבית ספרנו, בלי הפגזה של מאמרים וציטוטים באנגלית.
אבל מאוד הייתי רוצה לדעת מה לדעתך כן צריך לעשות, איך המערב צריך להתמודד עם גל הטרור הזה, עם המנטליות הלוחמנית של האיסלם העכשוי, עם מצוקתם של עמים כמו העם העירקי וכו'. ובבקשה, במילים שלך, כמו שאומרים בבית ספרנו, בלי הפגזה של מאמרים וציטוטים באנגלית.
עידית, בצורה תמציתית:
אני תומכת בסיוע בדרכי נועם לנזקקים. נתתי בתור דוגמא את פעילותו של ה-PEACE CORPS. כשאנשים מקבלים סיוע בנועם (ולא בכפייה), הם מוכנים יותר להקשיב גם למה שיש לך לומר. את מדברת על "המנטליות הלוחמנית" של האיסלם העכשווי. אני לא מכחישה את זה, אבל אל תשכחי שיש עוד צד לעניין והוא שרשרת ארגוני הסיוע שאותו איסלם עכשווי מתפעל בשביל האיש שברחוב. במקום שהמערב ייגרר אחרי המנטליות הלוחמנית כפי שהיא מוצגת בפן (המכוער) של חלק מהארגונים האיסלמיים כגון החמאס ושות', שיתחרה בצד החיובי של סיוע לנזקקים, מתן מזון, טיפול רפואי, חינוך, הכשרה מקצועית. זה יגדל ילדים שילמדו שהמערב איננו השטן. אותם ילדים בטח ובטח לא יגדלו לשנוא את המערב, ואת יודעת מה? גם להם יהיו ילדים, ונחשי מה הם ילמדו את הילדים שלהם?
מיכל פניקס, אריזונה
אני תומכת בסיוע בדרכי נועם לנזקקים. נתתי בתור דוגמא את פעילותו של ה-PEACE CORPS. כשאנשים מקבלים סיוע בנועם (ולא בכפייה), הם מוכנים יותר להקשיב גם למה שיש לך לומר. את מדברת על "המנטליות הלוחמנית" של האיסלם העכשווי. אני לא מכחישה את זה, אבל אל תשכחי שיש עוד צד לעניין והוא שרשרת ארגוני הסיוע שאותו איסלם עכשווי מתפעל בשביל האיש שברחוב. במקום שהמערב ייגרר אחרי המנטליות הלוחמנית כפי שהיא מוצגת בפן (המכוער) של חלק מהארגונים האיסלמיים כגון החמאס ושות', שיתחרה בצד החיובי של סיוע לנזקקים, מתן מזון, טיפול רפואי, חינוך, הכשרה מקצועית. זה יגדל ילדים שילמדו שהמערב איננו השטן. אותם ילדים בטח ובטח לא יגדלו לשנוא את המערב, ואת יודעת מה? גם להם יהיו ילדים, ונחשי מה הם ילמדו את הילדים שלהם?
depechemode
New member
מיכל7 והבועה יאשו אותי לגמרי
אני כבר לא רוצה להגיב יותר לצרור ה-BS שהיא שולחת פה, כבר עדיפים הציטוטים אני רק מאחל לך להיות על המטוס הראשון של ה terrorpeace ובאמת נראה כמה corps יחזרו, במחשבה שניה.. לכי לרמאללה .. אני בטוח שהם צריכים סיוע רפואי, אבל גם אז לא תלמדי. 6 מליון שנרצחו גם לא עזרו לך ללמוד הירושימה וגרמניה גם לא למדו אותך, שלפעמים רק כח עוזר אז תחיי לך בבועה שלך.. רק עצוב שמדינה כמו ארהב נותנת לך לירוק לבאר שנותנת לך חיים, אני במקומך הייתי עושה לך relocation לבגדד אנשים פה חיים בבטחון ברור מאליו שגורם להם להתעלם מהעובדה שהסיבה היחידה שהם לא מתפוצצים כל שני וחמישי זה כי אנשים אחרים מקריבים את החיים שלהם למענם. ממש בושה
אני כבר לא רוצה להגיב יותר לצרור ה-BS שהיא שולחת פה, כבר עדיפים הציטוטים אני רק מאחל לך להיות על המטוס הראשון של ה terrorpeace ובאמת נראה כמה corps יחזרו, במחשבה שניה.. לכי לרמאללה .. אני בטוח שהם צריכים סיוע רפואי, אבל גם אז לא תלמדי. 6 מליון שנרצחו גם לא עזרו לך ללמוד הירושימה וגרמניה גם לא למדו אותך, שלפעמים רק כח עוזר אז תחיי לך בבועה שלך.. רק עצוב שמדינה כמו ארהב נותנת לך לירוק לבאר שנותנת לך חיים, אני במקומך הייתי עושה לך relocation לבגדד אנשים פה חיים בבטחון ברור מאליו שגורם להם להתעלם מהעובדה שהסיבה היחידה שהם לא מתפוצצים כל שני וחמישי זה כי אנשים אחרים מקריבים את החיים שלהם למענם. ממש בושה
דפשמוד,
אתה אמרת: "אני רק מאחל לך להיות על המטוס הראשון של ה terrorpeace..." קודם כל אני רוצה להתנצל: בעלי עדכן אותי שה-PEACE CORPS מגובה על ידי ה-CIA, והדבר האחרון בעולם שארצה לעשות זה לתת חסות לארגון טרור באשר הוא! לפיכך אני חוזרת בי מתמיכתי ב-PEACE CORPS! עוד אמרת: "כבר עדיפים הציטוטים". בבקשה: "Our government has kept us in a perpetual state of fear-kept us in a continuous stampede of patriotic fervor-with the cry of grave national emergency. Always there has been some terrible evil at home or some monstrous foreign power that was going to gobble us up if we did not blindly rally behind it ..." -- US General Douglas MacArthur, 1957 ובל נשכח את נשיאה לשעבר של ארה"ב, ג'ורג' וושינגטון "Let me now warn you in the most solemn manner. Observe good faith and justice toward all nations. Cultivate peace and harmony with all. The Nation which indulges toward another an habitual hatred or an habitual fondness is in some degree a slave. It is a slave to its animosity or to its affection, either of which is sufficient to lead it astray from its duty and its interest." President George Washington, Farewell Address, 1796
מיכל פניקס, אריזונה
אתה אמרת: "אני רק מאחל לך להיות על המטוס הראשון של ה terrorpeace..." קודם כל אני רוצה להתנצל: בעלי עדכן אותי שה-PEACE CORPS מגובה על ידי ה-CIA, והדבר האחרון בעולם שארצה לעשות זה לתת חסות לארגון טרור באשר הוא! לפיכך אני חוזרת בי מתמיכתי ב-PEACE CORPS! עוד אמרת: "כבר עדיפים הציטוטים". בבקשה: "Our government has kept us in a perpetual state of fear-kept us in a continuous stampede of patriotic fervor-with the cry of grave national emergency. Always there has been some terrible evil at home or some monstrous foreign power that was going to gobble us up if we did not blindly rally behind it ..." -- US General Douglas MacArthur, 1957 ובל נשכח את נשיאה לשעבר של ארה"ב, ג'ורג' וושינגטון "Let me now warn you in the most solemn manner. Observe good faith and justice toward all nations. Cultivate peace and harmony with all. The Nation which indulges toward another an habitual hatred or an habitual fondness is in some degree a slave. It is a slave to its animosity or to its affection, either of which is sufficient to lead it astray from its duty and its interest." President George Washington, Farewell Address, 1796
איך זה בדיוק יעזור להם להיפטר
מהרודן שרודה בהם (והם אפילו לא תמיד מסוגלים לראות את זה)? ואיך זה יפסיק את אותם מנהיגים לתמוך בדרכים שונות בארגוני הטרור? וכמה זמן זה, לדעתך, יקח? ואולי גם אשאל, כמה קורבנות טרור? (שהרי זה לא יקרה מהיום למחר) וננסנס התייחס לכך שטיפוח השנאה למערב משרתת את המשטרים הללו, כיצד הארגונים בהם את תומכת יתגברו על הקושי הזה? ואני באמת מעוניינת לשמוע, ולא דוקא בקצרה.
מהרודן שרודה בהם (והם אפילו לא תמיד מסוגלים לראות את זה)? ואיך זה יפסיק את אותם מנהיגים לתמוך בדרכים שונות בארגוני הטרור? וכמה זמן זה, לדעתך, יקח? ואולי גם אשאל, כמה קורבנות טרור? (שהרי זה לא יקרה מהיום למחר) וננסנס התייחס לכך שטיפוח השנאה למערב משרתת את המשטרים הללו, כיצד הארגונים בהם את תומכת יתגברו על הקושי הזה? ואני באמת מעוניינת לשמוע, ולא דוקא בקצרה.
forglemmigej
New member
מיכל הבעיה
של כל ארגוני הצדקה הההומניטריים שאת מעלה היא שהם מנציחים את העליבות של החברה החלשה מלכתחילה אם יבואו אירגונים למינהם וילמדו את האדם בחברה חלשה איך לדאוג לעצמו ולא להיות תלוי כל הזמן ביד שמאכילה אותו זה כבר פתח לגאולה ואת זה אני מקוה שהאמריקאים ילמדו את העירקים ביום שאחרי זאת הדרך לגאולה
של כל ארגוני הצדקה הההומניטריים שאת מעלה היא שהם מנציחים את העליבות של החברה החלשה מלכתחילה אם יבואו אירגונים למינהם וילמדו את האדם בחברה חלשה איך לדאוג לעצמו ולא להיות תלוי כל הזמן ביד שמאכילה אותו זה כבר פתח לגאולה ואת זה אני מקוה שהאמריקאים ילמדו את העירקים ביום שאחרי זאת הדרך לגאולה
עפרית אטלנטה
New member
למה התרפסות?
ובסופו של דבר הכל תלוי במנהיגים. שלום עם מצריים היה בזכות מנהיג אמיץ. שלום עם ירדן יש? אז עם הרבה מאמץ אוליי אפשר בלי מלחמה ושפיכות דמים.
ובסופו של דבר הכל תלוי במנהיגים. שלום עם מצריים היה בזכות מנהיג אמיץ. שלום עם ירדן יש? אז עם הרבה מאמץ אוליי אפשר בלי מלחמה ושפיכות דמים.
אני חדש כאן
New member
הכל תלוי במנהיגים???
אם כך, את מסכימה עם מדיניות ארה"ב לתמוך בשלטון דיקטטורי כמו במצרים או בירדן...
אם כך, את מסכימה עם רצונו של בוש להחליף את הדיקטטור העירקי סדאם בדיקטטור אחר שיהיה "מנהיג אמיץ" כלשונך. קצת עקביות, גבירותי.
אם כך, את מסכימה עם מדיניות ארה"ב לתמוך בשלטון דיקטטורי כמו במצרים או בירדן...
ממש לא!
הבה אנסח את עצמי ברור יותר: הכל תלוי באנשים. בוש בחר כאן בדרך של מלחמה. לפיכך, אני מתנגדת לבחירה זו של בוש. אם נשיאנו הנבחר רוצה כל כך להוריד את סדאם מהשלטון, יש אמצעים "נקודתיים" בהם ניתן להשתמש (וממש אין לי כח להיכנס לדיון באם זה מוצדק להתנקש בסאדם או לא). הוא לעומת זאת בוחר לשלוח ילדים רבים אל מעבר לאוקיינוס ועוד קצת להילחם מלחמה שאינה מוצדקת כלל ועיקר! מלחמה שגובה ותגבה קורבנות רבים משני הצדדים, מלחמה שסופה אינו נראה בעין ושתוצאותיה אינן ברורות בכלל! מה גם שעתה עוד מזהירים אותנו לצפות לפיגועי טרור בגלל המלחמה הזו בעירק... (ואגב, ממש לא נראה לי שהעם העירקי רוצה ש-"ישחררו" אותו משלטונו העריץ של סדאם...) אני לא יכולה להתאפק, אתה יודע יש סצינה בסרט "שרק" (סרט ענק אגב, מומלץ בחום!) שבו לורד פארקד פונה לחייליו ואומר: "Some of you may die, but it's a sacrifice I am willing to make!"
אתה יודע, ארה"ב היא לשירות אזרחיה, לא ההפך (זה מוגדר בחוקה, וברור לך שאוכל להביא את הציטוט המדוייק אם תרצה). בוש למרות שהוא מאוד רוצה אינו יכול להתנהג כרודן ולצפות שהוא יוכל "להחליק" את זה! מיכל פניקס, אריזונה
הבה אנסח את עצמי ברור יותר: הכל תלוי באנשים. בוש בחר כאן בדרך של מלחמה. לפיכך, אני מתנגדת לבחירה זו של בוש. אם נשיאנו הנבחר רוצה כל כך להוריד את סדאם מהשלטון, יש אמצעים "נקודתיים" בהם ניתן להשתמש (וממש אין לי כח להיכנס לדיון באם זה מוצדק להתנקש בסאדם או לא). הוא לעומת זאת בוחר לשלוח ילדים רבים אל מעבר לאוקיינוס ועוד קצת להילחם מלחמה שאינה מוצדקת כלל ועיקר! מלחמה שגובה ותגבה קורבנות רבים משני הצדדים, מלחמה שסופה אינו נראה בעין ושתוצאותיה אינן ברורות בכלל! מה גם שעתה עוד מזהירים אותנו לצפות לפיגועי טרור בגלל המלחמה הזו בעירק... (ואגב, ממש לא נראה לי שהעם העירקי רוצה ש-"ישחררו" אותו משלטונו העריץ של סדאם...) אני לא יכולה להתאפק, אתה יודע יש סצינה בסרט "שרק" (סרט ענק אגב, מומלץ בחום!) שבו לורד פארקד פונה לחייליו ואומר: "Some of you may die, but it's a sacrifice I am willing to make!"
אני חדש כאן
New member
WOW כמה טעויות בהודעה אחת...
והתמימות. כמה שאת תמימה. רשימת הטעויות: 1. בוש לא בחר בדרך המלחמה. סדאם בחר. זה שבוש הוא זה שפותח במתקפה עדיין לא אומר שזה הוא שבחר במלחמה. זוהי רק טקטיקה להשגת יתרון צבאי. 2. "מלחמה שאינה מוצדקת כלל ועיקר"??? בעיני הערבים (ובעינייך). לא בעיני מי שקיומה של מדינת ישראל יקר לליבו. 3. "מלחמה שתוצאותיה אינן ברורות בכלל"??? לכל בר-דעת ברור לחלוטין שארה"ב תנצח ותסלק את סדאם. 4. "ממש לא נראה לי שהעם העירקי רוצה ש-"ישחררו" אותו משלטונו העריץ של סדאם" - איזו התנשאות כלפי העם העירקי. מצד אחד את אומרת שהם סובלים תחת משטרו העריץ ומצד שני את אומרת שהם מספיק טפשים כדי לא לרצות יותר עבור עצמם. התנשאות (או "אולי תחליטי כבר"?) אני מכיר את הסצינה בסרט ומזדהה מאוד עם המסר. יש הרבה במה שאת אומרת כאן. אבל זה כבר נושא לדיון אחר...
והתמימות. כמה שאת תמימה. רשימת הטעויות: 1. בוש לא בחר בדרך המלחמה. סדאם בחר. זה שבוש הוא זה שפותח במתקפה עדיין לא אומר שזה הוא שבחר במלחמה. זוהי רק טקטיקה להשגת יתרון צבאי. 2. "מלחמה שאינה מוצדקת כלל ועיקר"??? בעיני הערבים (ובעינייך). לא בעיני מי שקיומה של מדינת ישראל יקר לליבו. 3. "מלחמה שתוצאותיה אינן ברורות בכלל"??? לכל בר-דעת ברור לחלוטין שארה"ב תנצח ותסלק את סדאם. 4. "ממש לא נראה לי שהעם העירקי רוצה ש-"ישחררו" אותו משלטונו העריץ של סדאם" - איזו התנשאות כלפי העם העירקי. מצד אחד את אומרת שהם סובלים תחת משטרו העריץ ומצד שני את אומרת שהם מספיק טפשים כדי לא לרצות יותר עבור עצמם. התנשאות (או "אולי תחליטי כבר"?) אני מכיר את הסצינה בסרט ומזדהה מאוד עם המסר. יש הרבה במה שאת אומרת כאן. אבל זה כבר נושא לדיון אחר...
public forum?
Michal answers, I believe, because this is a forum for public discussion. Her answers are generally well-thought out, formulated, and polite. Although I disagree with her opinion on the war, I for one certainly enjoy reading her posts far more than the drivel posted here by some other members, especially the kind of disgusting material directed against her simply because she has a differing opinion. IMHO. YMMV. Way to go, Michal7. I am fully behind you even if I dont agree with you. I apologize to you if I was assuming too much in replying to this message.
אני חדש כאן
New member
עפרית אטלנטה
New member
אל תהרגו אותי...
אבל אני בהחלט מסכימה עם דבריה של מיכל. אי אפשר להגיד שהעולם סבל מידיו של סאדם בעשר השנים האחרונות. אפילו לא ישראל! בנתיים גם לא מצאו שום מקור לחימוש לא קונבנציונלי. בנתיים נהרגים חיילים,אנשים,ילדים,עירק נהרסת (אבל למי אכפת) העיקר שבוש יצא להציל את העולם. וכמו שאמרתי בהתחלה אפשר לחסל את הראש...הגוף יכול להיות מאוד חזק ועמיד.
אבל אני בהחלט מסכימה עם דבריה של מיכל. אי אפשר להגיד שהעולם סבל מידיו של סאדם בעשר השנים האחרונות. אפילו לא ישראל! בנתיים גם לא מצאו שום מקור לחימוש לא קונבנציונלי. בנתיים נהרגים חיילים,אנשים,ילדים,עירק נהרסת (אבל למי אכפת) העיקר שבוש יצא להציל את העולם. וכמו שאמרתי בהתחלה אפשר לחסל את הראש...הגוף יכול להיות מאוד חזק ועמיד.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.