סוגיית קו 149

[oshri5917]

אורי אם אני לא טועה התח''צ באיזור

אשרי. אני פחות מכיר את האיזורים האל
האלו, אז אני לא ממש יודע.

אורי אם אני לא טועה התח''צ באיזור
רעננה,כפר סבא היא אינה טובה תקן אותי אם אני טועה

 

[אורי404]

כתוב פה בשרשור לגבי זה.

אורי אם אני לא טועה התח''צ באיזור
רעננה,כפר סבא היא אינה טובה תקן אותי אם אני טועה

כתוב פה בשרשור לגבי זה.

 

[promter]

אושרי, סיימת ללמוד הנדסת תנועה

אולי הסתכלתה על מד אחר באוטובוס
2.הגיע הזמן שיאפשרו לאוטובוס לסוע 60-70 קמ''ש בתוך העיר לנהגים מסויימיםן כדי לעודד תח''צ כי כך תהיה הנסיעה מהירה יותר 3.באוטובוס יש יותר ממד אחד היה לי חבר שעבד אונ עדיין בחברת דן

אושרי, סיימת ללמוד הנדסת תנועה
ולא סיפרת לנו?

 

[מסוף כרמלית]

../images/Emo45.gif

לפני זמן מה נסעתי בכביש 1 לירושלים
במסלול הימני ולעתים באמצעי, ולאורך קטע של קילומטרים לא מועטים נסע במסלול השמאלי אוטובוס של דן בקו 402. האם עלי להסיק, כי נהגי דן או נהגי קו 402 נוסעים במסלול השמאלי של הכביש, או שמא זה "חטאו" של אותו נהג מסויים ? באותה מידה אינני סבור, שנהגי קו 247 לוחצים על דוושת הגז כמו נהגי מרוץ. רבותי הנכבדים, אמנם אינני גר ברעננה או בכפר סבא, אבל אני מכיר את הרחובות הראשיים של שתי הערים, וכמו שכתבתי קודם - יש רמזורים לאורך שני הצירים הללו ויש תחנות, ועם כל רצונם של הנהגים הללו להידמות לנהג המרוצים שומכר זה בלתי אפשרי. יתר על כן, לנוסע נדמה שהנהג נוהג במהירות מסויימת, בעוד שהשעון מראה אחרת, לעיתים יותר או לעיתים פחות. ככלל, מי שיושב ליד הנהג או מאחוריו מעריך באופן שונה לחלוטין את המרחב לעומת הנהג שאוחז בהגה. על כן, גם אם נדמה לכם שהנהג נוהג במהירות של 80 קמ"ש יתכן כי הוא נוהג במהירות של 60 קמ"ש בלבד. רק כרטיס הטכוגרף יכול להעיד על המהירות האמיתית

 

[harhanegev]

יש הבדל

לפני זמן מה נסעתי בכביש 1 לירושלים
במסלול הימני ולעתים באמצעי, ולאורך קטע של קילומטרים לא מועטים נסע במסלול השמאלי אוטובוס של דן בקו 402. האם עלי להסיק, כי נהגי דן או נהגי קו 402 נוסעים במסלול השמאלי של הכביש, או שמא זה "חטאו" של אותו נהג מסויים ? באותה מידה אינני סבור, שנהגי קו 247 לוחצים על דוושת הגז כמו נהגי מרוץ. רבותי הנכבדים, אמנם אינני גר ברעננה או בכפר סבא, אבל אני מכיר את הרחובות הראשיים של שתי הערים, וכמו שכתבתי קודם - יש רמזורים לאורך שני הצירים הללו ויש תחנות, ועם כל רצונם של הנהגים הללו להידמות לנהג המרוצים שומכר זה בלתי אפשרי. יתר על כן, לנוסע נדמה שהנהג נוהג במהירות מסויימת, בעוד שהשעון מראה אחרת, לעיתים יותר או לעיתים פחות. ככלל, מי שיושב ליד הנהג או מאחוריו מעריך באופן שונה לחלוטין את המרחב לעומת הנהג שאוחז בהגה. על כן, גם אם נדמה לכם שהנהג נוהג במהירות של 80 קמ"ש יתכן כי הוא נוהג במהירות של 60 קמ"ש בלבד. רק כרטיס הטכוגרף יכול להעיד על המהירות האמיתית

יש הבדל
יש הבדל בין עבריינות חד פעמית (שאני לא מזלזל בחומרתה) לבין עבריינות קבועה שאינה נפסקת למרות פניות חוזרות ונשנות של לא מעט אנשים לחברת דן.

 

[אורי404]

../images/Emo127.gif

יש הבדל
יש הבדל בין עבריינות חד פעמית (שאני לא מזלזל בחומרתה) לבין עבריינות קבועה שאינה נפסקת למרות פניות חוזרות ונשנות של לא מעט אנשים לחברת דן.

 

[euronitzan]

בוא נשאל שאלה אחרת:

אולי אין צורך להתעצבן אבל כן יש מה
להתעצבן מהדברים שאני קורא כאן בפורום הזה. אם יש לך תלונות על נהג ספציפי תתלונן עליו. זאת השמצה גסה להגיד שהנהגים בקו 247 נוהגים בפראות. נכון, זה קו ארוך ומפותל ואולי אין הגדרת זמן מספיקה מצד לצד אך אין זה אומר שהנהגים נוהגים בפראות. בכל קו וקו יש נהגים טובים יותר ויש טובים פחות. כל נהג זוכה גם מידי פעם לביקור חשאי של מבקר בטיחות סמוי, פעם ביום ופעם בלילה. וכל נהג גם משתתף אחת לפרק זמן בימי עיון שבהם שומעים הרצאות של קציני בטיחות. אז אם יש לך תלונה ספציפית תתלונן כמקובל (לא כאן אלא היכן שצריך להתלונן). כי נהג עבריין מקלקל את השם הטוב של המעסיק שלו. ובעניין האוטובוסים החלופיים אני מקווה שהפנמת את הנושא הזה. כפי שאמרתי כבר יש כלל ויש יוצא מהכלל ולכן אין להכליל אף פעם בשום מקרה. תודה על תשומת הלב.

בוא נשאל שאלה אחרת:
כמה נהגים, בכללי, (כולל טוסטוסים, פרייבטים ומשאיות קלות) ראית נוהגים על 50 כאשר תנאי הדרך מאפשרים אחרת? תיקח כל חברה, בכל קו, ותגלה שגם בעיר, כשאפשר פיזית והגיונית לעבור את המהירות המותרת, נהגיה עוברים אותה בכ10-15 קמ"ש. אני אינני חושב שזה דבר רע כ"כ, ישנן הגבלות מהירות שאינן הגיוניות בעליל כגון ההגבלות ל50 בחלקים נרחבים משד' רוקח (לא תמצא שם אף נהג מתחת ל65-70 וזה בסדר.

 

[harhanegev]

כל עבריינות היא מגונה.

בוא נשאל שאלה אחרת:
כמה נהגים, בכללי, (כולל טוסטוסים, פרייבטים ומשאיות קלות) ראית נוהגים על 50 כאשר תנאי הדרך מאפשרים אחרת? תיקח כל חברה, בכל קו, ותגלה שגם בעיר, כשאפשר פיזית והגיונית לעבור את המהירות המותרת, נהגיה עוברים אותה בכ10-15 קמ"ש. אני אינני חושב שזה דבר רע כ"כ, ישנן הגבלות מהירות שאינן הגיוניות בעליל כגון ההגבלות ל50 בחלקים נרחבים משד' רוקח (לא תמצא שם אף נהג מתחת ל65-70 וזה בסדר.

כל עבריינות היא מגונה.
אם תיגש לבית לוינשטיין, תמצא שם לא מעט מטופלים אשר אם הנהג שפגע בהם היה נוהג במהירות החוקית ולא הרבה יותר ממנה, הם היו מאושפזים ליומיים - שלושה עם פגיעה קלה יותר. בבית העלמין תמצא לא מעט הרוגים אשר היו יכולים להיות פצועים. וזה עוד לפני שמדברים על תאונות שהיו נמנעות אם המהירות היתה נמוכה יותר.

 

[euronitzan]

מי שמשוטט ב22 ברח' אחוזה

כל עבריינות היא מגונה.
אם תיגש לבית לוינשטיין, תמצא שם לא מעט מטופלים אשר אם הנהג שפגע בהם היה נוהג במהירות החוקית ולא הרבה יותר ממנה, הם היו מאושפזים ליומיים - שלושה עם פגיעה קלה יותר. בבית העלמין תמצא לא מעט הרוגים אשר היו יכולים להיות פצועים. וזה עוד לפני שמדברים על תאונות שהיו נמנעות אם המהירות היתה נמוכה יותר.

מי שמשוטט ב22 ברח' אחוזה
באמצע הרחוב או לחילופין מתפרץ לרוקח באמצע היום, לוינשטיין הוא אכן מקומו, עוד לא שמעתי על אוטובוסים שרודפים אחרי אנשים על מדרכות..

 

[harhanegev]

מהירות מופרזת

מי שמשוטט ב22 ברח' אחוזה
באמצע הרחוב או לחילופין מתפרץ לרוקח באמצע היום, לוינשטיין הוא אכן מקומו, עוד לא שמעתי על אוטובוסים שרודפים אחרי אנשים על מדרכות..

מהירות מופרזת
דהיינו מעל המותר בחוק, היא עבריינות. לא רק נסיעה על מדרכה שהיא עבירה שלא הזכרתי ואתה התחלת לדבר עליה ללא שום קשר לדברים שאני כותב עליהם.

 

[euronitzan]

ישנה גישה במדינה הזאת שגורסת

מהירות מופרזת
דהיינו מעל המותר בחוק, היא עבריינות. לא רק נסיעה על מדרכה שהיא עבירה שלא הזכרתי ואתה התחלת לדבר עליה ללא שום קשר לדברים שאני כותב עליהם.

ישנה גישה במדינה הזאת שגורסת
שצריך להגן על אדם גם מפני עצמו וחלק מהחוקים נחקקו ברוח זו. אני נגד גישה זאת, אם אדם מחליט לעשות שטות מסכנת חיים ולקפוץ לכביש, לא הנהג אשם. בחלק מן הדרכים, המהירות המותרת איננה נכונה (ונובעת מהגישה של "מה יקרה אם אדם יקפוץ לכביש") ולכן דה פקטו המהירות הממוצעת שם הינה מעל המותר. בכבישים מהירים - כביש 1 למשל אתה תראה שהמהירות הממוצעת נעה סביב המהירות המותרת - שם המהירות המותרת אכן הולמת את תנאי הדרך.

 

[harhanegev]

הגישה הבסיסית כאן

ישנה גישה במדינה הזאת שגורסת
שצריך להגן על אדם גם מפני עצמו וחלק מהחוקים נחקקו ברוח זו. אני נגד גישה זאת, אם אדם מחליט לעשות שטות מסכנת חיים ולקפוץ לכביש, לא הנהג אשם. בחלק מן הדרכים, המהירות המותרת איננה נכונה (ונובעת מהגישה של "מה יקרה אם אדם יקפוץ לכביש") ולכן דה פקטו המהירות הממוצעת שם הינה מעל המותר. בכבישים מהירים - כביש 1 למשל אתה תראה שהמהירות הממוצעת נעה סביב המהירות המותרת - שם המהירות המותרת אכן הולמת את תנאי הדרך.

הגישה הבסיסית כאן
קצת בעייתית. ראשית, מותר למחוקק לחשוב על בעיות שיכולות להתרחש בשטח בנוי. ישנו איזון מסוים בין האינטרס לשמור על הולך הרגל הבלתי זהיר (ולכן עבריין, כי הרי חוקי תנועה קיימים גם להולכי רגל) מפני עצמו לבין האינטרס לאפשר תנועת כלי רכב במהירות גבוהה מאוד. בכביש 20 ובכביש 2 ובכביש 4 וכו' הוחלט שהאיזון הנכון הוא מהירות גבוהה מאוד, והולך רגל שבכלל מסתובב שם זו באמת בעיה שלו. בתוך העיר, הוחלט להתחשב יותר בסכנה של תקלות , גם אם חלקן נגרמות באשמת הולך רגל (יש גם ילדים, להזכירך. אם בנך בן ה-10 יחצה בחוסר זהירות, האם לדעתך מגיע לו עונש מוות? או אולי זה שיקול נכון ומידתי לצמצם את הסכנה לילדים המצויים בהמוניהם בעיר?) יתרה מזאת, ישנו קשר מסויים בין מרחק לבין יכולת לחצות כביש, וכאשר אתה נוהג במהירות משוגעת אתה לא מאפשר גם להולך הרגל הזהיר ושומר כללי הבטיחות באופן מושלם לחצות בבטחה. בשורה התחתונה, אנו חיים כאן במדינת חוק. חוק זה חוק. ברחוב ויצמן המהירות המותרת היא 50 קמ"ש, ושינוי של מצב זה הוא רק דרך המחוקק או מתקן התקנות במשרד התחבורה, ולא כל אדם מחליט לעצמו. ממש כשם שאין לי זכות לפתוח מחר פאב ולמכור קוקטייל ויסקי עם וודקה לילדי השכנים גם אם לפי דעתי האישית החוק האוסר מכירה והגשה מתחת לגיל 18 הוא לא נכון. בקשר ל"תנאי הדרך": אני מזכיר לך, כי ע"פ תקנות התעבורה, שכולנו כפופים אליהם ללא הבדלי דת גזע מין וסוג רכב, המהירות המותרת היא המהירות המתאימה לתנאי הדרך רק בתנאי שאינה מעל המהירות המותרת.

 

[alantan]

מהירות גבוהה???

הגישה הבסיסית כאן
קצת בעייתית. ראשית, מותר למחוקק לחשוב על בעיות שיכולות להתרחש בשטח בנוי. ישנו איזון מסוים בין האינטרס לשמור על הולך הרגל הבלתי זהיר (ולכן עבריין, כי הרי חוקי תנועה קיימים גם להולכי רגל) מפני עצמו לבין האינטרס לאפשר תנועת כלי רכב במהירות גבוהה מאוד. בכביש 20 ובכביש 2 ובכביש 4 וכו' הוחלט שהאיזון הנכון הוא מהירות גבוהה מאוד, והולך רגל שבכלל מסתובב שם זו באמת בעיה שלו. בתוך העיר, הוחלט להתחשב יותר בסכנה של תקלות , גם אם חלקן נגרמות באשמת הולך רגל (יש גם ילדים, להזכירך. אם בנך בן ה-10 יחצה בחוסר זהירות, האם לדעתך מגיע לו עונש מוות? או אולי זה שיקול נכון ומידתי לצמצם את הסכנה לילדים המצויים בהמוניהם בעיר?) יתרה מזאת, ישנו קשר מסויים בין מרחק לבין יכולת לחצות כביש, וכאשר אתה נוהג במהירות משוגעת אתה לא מאפשר גם להולך הרגל הזהיר ושומר כללי הבטיחות באופן מושלם לחצות בבטחה. בשורה התחתונה, אנו חיים כאן במדינת חוק. חוק זה חוק. ברחוב ויצמן המהירות המותרת היא 50 קמ"ש, ושינוי של מצב זה הוא רק דרך המחוקק או מתקן התקנות במשרד התחבורה, ולא כל אדם מחליט לעצמו. ממש כשם שאין לי זכות לפתוח מחר פאב ולמכור קוקטייל ויסקי עם וודקה לילדי השכנים גם אם לפי דעתי האישית החוק האוסר מכירה והגשה מתחת לגיל 18 הוא לא נכון. בקשר ל"תנאי הדרך": אני מזכיר לך, כי ע"פ תקנות התעבורה, שכולנו כפופים אליהם ללא הבדלי דת גזע מין וסוג רכב, המהירות המותרת היא המהירות המתאימה לתנאי הדרך רק בתנאי שאינה מעל המהירות המותרת.

מהירות גבוהה???
אני די מסכים שמהירות של 50 קמ"ש מתאימה לדרך עירונית, וכך מקובל אגב בכל העולם (חוץ מרחובות שקטים בהם נהוג בשנים האחרונות מהירות של 30 קמ"ש ויוצאי דופן כגון רוקח בהם המהירות המותרת היא גבוהה יותר). ניצן: "בכבישים מהירים - כביש 1 למשל אתה תראה שהמהירות הממוצעת נעה סביב המהירות המותרת - שם המהירות המותרת אכן הולמת את תנאי הדרך". יאיר: "בכביש 20 ובכביש 2 ובכביש 4 וכו' הוחלט שהאיזון הנכון הוא מהירות גבוהה מאוד". צר לי לאכזב אתכם, אבל 90 קמ"ש (בכביש 2 ו-20) ן-100 קמ"ש (בכביש 4) אינן נחשבות למהירויות גבוהות. המהירות המותרת בדרכים מהירות ובכבישים בינעירוניים בכלל היא בדיחה גרועה. בעולם הרחב זהו נחשב למהירות נמוכה, ואני לא מדבר על כבישים ברמות כאלה גבוהות. דרכים מהירות כמו כביש 6, כביש 4 בין ראשון לאשדוד, כביש 1 בין שער הגיא לקיבוץ גלויות, ראוי שהמהירות המירבית בהן תהיה 130 קמ"ש. הם במפרט תכנוני מספיק גבוה על מנת לאפשר זאת. גם המכוניות של היום הן לא הטרנטות הלא בטיחותיות של שנות ה-70 וה-80. דרכים מהירות פרבריות כמו כביש 20 וכן דרכים בינעירוניות דו-מסלוליות יכולות לאפשר גם מהירות של 100 קמ"ש.

 

[mister K]

../images/Emo45.gifמסכים בהחלט!

מהירות גבוהה???
אני די מסכים שמהירות של 50 קמ"ש מתאימה לדרך עירונית, וכך מקובל אגב בכל העולם (חוץ מרחובות שקטים בהם נהוג בשנים האחרונות מהירות של 30 קמ"ש ויוצאי דופן כגון רוקח בהם המהירות המותרת היא גבוהה יותר). ניצן: "בכבישים מהירים - כביש 1 למשל אתה תראה שהמהירות הממוצעת נעה סביב המהירות המותרת - שם המהירות המותרת אכן הולמת את תנאי הדרך". יאיר: "בכביש 20 ובכביש 2 ובכביש 4 וכו' הוחלט שהאיזון הנכון הוא מהירות גבוהה מאוד". צר לי לאכזב אתכם, אבל 90 קמ"ש (בכביש 2 ו-20) ן-100 קמ"ש (בכביש 4) אינן נחשבות למהירויות גבוהות. המהירות המותרת בדרכים מהירות ובכבישים בינעירוניים בכלל היא בדיחה גרועה. בעולם הרחב זהו נחשב למהירות נמוכה, ואני לא מדבר על כבישים ברמות כאלה גבוהות. דרכים מהירות כמו כביש 6, כביש 4 בין ראשון לאשדוד, כביש 1 בין שער הגיא לקיבוץ גלויות, ראוי שהמהירות המירבית בהן תהיה 130 קמ"ש. הם במפרט תכנוני מספיק גבוה על מנת לאפשר זאת. גם המכוניות של היום הן לא הטרנטות הלא בטיחותיות של שנות ה-70 וה-80. דרכים מהירות פרבריות כמו כביש 20 וכן דרכים בינעירוניות דו-מסלוליות יכולות לאפשר גם מהירות של 100 קמ"ש.

מסכים בהחלט!
מה גם שמהירות גבוהה היא לא הגורם העיקרי לתאונות הדרכים בארץ. הגורמים העיקריים הם נהיגה רשלנית, אי ציות לתמרורים ורמזורים והתנהגות הולכי רגל.

 

[alantan]

../images/Emo45.gif בדיוק כך!

מסכים בהחלט!
מה גם שמהירות גבוהה היא לא הגורם העיקרי לתאונות הדרכים בארץ. הגורמים העיקריים הם נהיגה רשלנית, אי ציות לתמרורים ורמזורים והתנהגות הולכי רגל.

בדיוק כך!

 

[harhanegev]

המחיר של מהירויות תלת ספרתיות:

מהירות גבוהה???
אני די מסכים שמהירות של 50 קמ"ש מתאימה לדרך עירונית, וכך מקובל אגב בכל העולם (חוץ מרחובות שקטים בהם נהוג בשנים האחרונות מהירות של 30 קמ"ש ויוצאי דופן כגון רוקח בהם המהירות המותרת היא גבוהה יותר). ניצן: "בכבישים מהירים - כביש 1 למשל אתה תראה שהמהירות הממוצעת נעה סביב המהירות המותרת - שם המהירות המותרת אכן הולמת את תנאי הדרך". יאיר: "בכביש 20 ובכביש 2 ובכביש 4 וכו' הוחלט שהאיזון הנכון הוא מהירות גבוהה מאוד". צר לי לאכזב אתכם, אבל 90 קמ"ש (בכביש 2 ו-20) ן-100 קמ"ש (בכביש 4) אינן נחשבות למהירויות גבוהות. המהירות המותרת בדרכים מהירות ובכבישים בינעירוניים בכלל היא בדיחה גרועה. בעולם הרחב זהו נחשב למהירות נמוכה, ואני לא מדבר על כבישים ברמות כאלה גבוהות. דרכים מהירות כמו כביש 6, כביש 4 בין ראשון לאשדוד, כביש 1 בין שער הגיא לקיבוץ גלויות, ראוי שהמהירות המירבית בהן תהיה 130 קמ"ש. הם במפרט תכנוני מספיק גבוה על מנת לאפשר זאת. גם המכוניות של היום הן לא הטרנטות הלא בטיחותיות של שנות ה-70 וה-80. דרכים מהירות פרבריות כמו כביש 20 וכן דרכים בינעירוניות דו-מסלוליות יכולות לאפשר גם מהירות של 100 קמ"ש.

המחיר של מהירויות תלת ספרתיות:
תאונות עם סריטות הופכות לתאונות עם פצועים קשה ונכים. תאונות עם פצועים הופכות לתאונות עם הרוגים. תאונות רבות שסיבתן אינה מהירות, לא נמנעות, בזמן שמהירות נמוכה היתה מונעת רבות מהן. וזו התשובה לכל המנפנפים בסטטיסטיקות של "אחוז התאונות שנגרמו עקב מהירות מופרזת".

 

[harhanegev]

אוסיף, כי

ישנה גישה במדינה הזאת שגורסת
שצריך להגן על אדם גם מפני עצמו וחלק מהחוקים נחקקו ברוח זו. אני נגד גישה זאת, אם אדם מחליט לעשות שטות מסכנת חיים ולקפוץ לכביש, לא הנהג אשם. בחלק מן הדרכים, המהירות המותרת איננה נכונה (ונובעת מהגישה של "מה יקרה אם אדם יקפוץ לכביש") ולכן דה פקטו המהירות הממוצעת שם הינה מעל המותר. בכבישים מהירים - כביש 1 למשל אתה תראה שהמהירות הממוצעת נעה סביב המהירות המותרת - שם המהירות המותרת אכן הולמת את תנאי הדרך.

אוסיף, כי
ללא כל סתירה למה שכתבתי לעיל, עבריינות הולכי רגל (וכל חוסר זהירות היא עבריינות, כי ע"פ תקנות התעבורה חובה על הולך הרגל ללכת בזהירות, בפרט בעוברו כביש, וזה מנוסף לחוקים ספציפיים ופרטניים כגון אור אדום, אלכסון, וכו') היא מכה קשה, ולדעתי האישת אחד מהמחדלים העיקריים של משטרת התנועה הוא חוסר האכיפה נגד עבירות של הולכי רגל. בזמן שעבירות הולכי רגל אחראיות ליותר מ-20% מתאונות הדרכים (ע"פ משטרת ישראל), רמת האכיפה להולכי רגל היא הרבה הרבה פחות מהנדרש. וזה לדעתי ביזיון. וזה לא סותר את ההיגיון הבסיסי, שהגיוני להגביל קצת את נהגי כלי הרכב בתוך העיר כדי להגן על הולכי רגל, במיוחד ילדים. ואם היגיון זה לא מקובל עליך, עדיין חוק זה חוק.

 

[euronitzan]

ישנו מרחק רב בין "לנהוג כמו משוגע"

אוסיף, כי
ללא כל סתירה למה שכתבתי לעיל, עבריינות הולכי רגל (וכל חוסר זהירות היא עבריינות, כי ע"פ תקנות התעבורה חובה על הולך הרגל ללכת בזהירות, בפרט בעוברו כביש, וזה מנוסף לחוקים ספציפיים ופרטניים כגון אור אדום, אלכסון, וכו') היא מכה קשה, ולדעתי האישת אחד מהמחדלים העיקריים של משטרת התנועה הוא חוסר האכיפה נגד עבירות של הולכי רגל. בזמן שעבירות הולכי רגל אחראיות ליותר מ-20% מתאונות הדרכים (ע"פ משטרת ישראל), רמת האכיפה להולכי רגל היא הרבה הרבה פחות מהנדרש. וזה לדעתי ביזיון. וזה לא סותר את ההיגיון הבסיסי, שהגיוני להגביל קצת את נהגי כלי הרכב בתוך העיר כדי להגן על הולכי רגל, במיוחד ילדים. ואם היגיון זה לא מקובל עליך, עדיין חוק זה חוק.

ישנו מרחק רב בין "לנהוג כמו משוגע"
לבין נסיעה על 60-70 קמ"ש. נהיגה לא זהירה היא גם נסיעה על 40 קמ"ש ברחוב צר ביותר בסביבת בי"ס, שם תנאי הדרך מאפשרים 20 קמ"ש. אבל, אם תיסע בשד' רוקח למשל, מתחת ל60-70 קמ"ש, אתה תהווה את המכשול והסכנה בדרך שכן גם נהגים שהם איטיים משמעותית משאר הנהגים בכביש מסויים, מהווים סיכון לא קטן בדרך.

 

[harhanegev]

אם אני זוכר נכון,

ישנו מרחק רב בין "לנהוג כמו משוגע"
לבין נסיעה על 60-70 קמ"ש. נהיגה לא זהירה היא גם נסיעה על 40 קמ"ש ברחוב צר ביותר בסביבת בי"ס, שם תנאי הדרך מאפשרים 20 קמ"ש. אבל, אם תיסע בשד' רוקח למשל, מתחת ל60-70 קמ"ש, אתה תהווה את המכשול והסכנה בדרך שכן גם נהגים שהם איטיים משמעותית משאר הנהגים בכביש מסויים, מהווים סיכון לא קטן בדרך.

אם אני זוכר נכון,
ברוקח מותר לנסוע 70 קמ"ש (תקנו אותי אם אני טועה). ואם כך, הרי שהודעתך הנוכחית מהווה תמיכה בכל מה שכתבתי. אגב, כמו משוגע נכתב על ידי ועל ידי אחרים לגבי: 1. נהיגה במהירות הגבוהה בהרבה מהמותר. 2. פניות חדות במהירות לא מתאימה ובלימות פתאום.

 

[euronitzan]

בקטעים מסוימים כן, באחרים לא

אם אני זוכר נכון,
ברוקח מותר לנסוע 70 קמ"ש (תקנו אותי אם אני טועה). ואם כך, הרי שהודעתך הנוכחית מהווה תמיכה בכל מה שכתבתי. אגב, כמו משוגע נכתב על ידי ועל ידי אחרים לגבי: 1. נהיגה במהירות הגבוהה בהרבה מהמותר. 2. פניות חדות במהירות לא מתאימה ובלימות פתאום.

בקטעים מסוימים כן, באחרים לא
אני דיברתי על אלה שלא.