סוגיית קו 149

[אורי404]

מוטי. אין מה להתעצבן.

סוגיית קו 149
אורי והבחור מאילת כבר ממש מרגיזים אותי. כבר כמה שעות מאז התחיל השרשור הזה חככתי בדעתי האם להגיב או לא להגיב וכל תגובה נוספת רק גרמה לי לרצות להגיב אך נמלכתי בדעתי והמתנתי וכעת אינני יכול עוד ולכן אני מגיב כעת. וכפנסיונר של דן אני מרשה לי להגיד לשני החברים הצעירים האלה שאתם לא יודעים על מה שאתם מדברים!. זה פשוט לא יאומן איזה טימטום כותבים כאן. האם הטוסיק שלך אורי מיוחס יותר מהטוסיק של רינה מרעננה שנוסעת בקו 47 באוטובוס עירוני? הוחלט בימים עברו שבקו 149 יופעלו מכונות בין עירוניות ובדרך כלל זה מה שקורה. אבל יש כלל ויש יוצא מהכלל. וגם ההשתלחות בנהגי קו 247 היא השמצה כוללנית ופרועה. אין דבר כזה "נהגים של קו 247". בקו הזה עובדים נהגים ששייכים לקווים 47,48,149,24 ועוד קווים ששייכים לאותו מנהל עבודה משיכון דן. ואם יש לך בעיות עם נהגים ספציפיים תגיש תלונה להנהלת דן או למשרד התחבורה ומצידי אפילו למשטרה. אבל ההכללות שאתה עושה אורי הן השמצות והוצאת דיבה רעה. פשוט גועל נפש. גם כל העניין היכן יש קליטת נוסעים והיכן הורדה - הכל תלוי ברשיון הפעלת הקו שדן קיבלו ממשרד התחבורה. תאמין לי אורי, תאמין לי הבחור מאילת שאינני יודע איך קוראים לך ותאמינו לי כולם שגם לי כפנסיונר של דן יש תלונות על החברה שעבדתי בה שנים רבות. אבל לעולם אינני עושה הכללות כפי שנעשו כאן. כל דבר לגופו. אז בבקשה תפסיקו עם ההכללות ועם החזרה על אותה מנטרה שוב ושוב. די! ולעומת אורי והבחור מאילת יפה כתב מיסטר K בדברים שלו וגם עוד כמה חברים שמבינים עניין.

מוטי. אין מה להתעצבן.
אני אישית הדגשתי וגם אחרים ציינו, שאלה לא כולם, אך שמקרים אלו קורים לעתים קרובות ויותר מדי. זה מה שכתבנו. מראש לא התכוונתי לעובדים או לגמלאים של החברה, אלא למשהו ספציפית ואני חושב שבגלל האי הבנה, מוטי, אתה באמת סתם מתרגז ובאמת שחבל לי שזה כך ואני מתייחס (או לפחות משתדל) להתייחס לכל מקרה לגופו בכל דבר בחיים ולא רק בפורום.

 

[55מוטי]

אולי אין צורך להתעצבן אבל כן יש מה

מוטי. אין מה להתעצבן.
אני אישית הדגשתי וגם אחרים ציינו, שאלה לא כולם, אך שמקרים אלו קורים לעתים קרובות ויותר מדי. זה מה שכתבנו. מראש לא התכוונתי לעובדים או לגמלאים של החברה, אלא למשהו ספציפית ואני חושב שבגלל האי הבנה, מוטי, אתה באמת סתם מתרגז ובאמת שחבל לי שזה כך ואני מתייחס (או לפחות משתדל) להתייחס לכל מקרה לגופו בכל דבר בחיים ולא רק בפורום.

אולי אין צורך להתעצבן אבל כן יש מה
להתעצבן מהדברים שאני קורא כאן בפורום הזה. אם יש לך תלונות על נהג ספציפי תתלונן עליו. זאת השמצה גסה להגיד שהנהגים בקו 247 נוהגים בפראות. נכון, זה קו ארוך ומפותל ואולי אין הגדרת זמן מספיקה מצד לצד אך אין זה אומר שהנהגים נוהגים בפראות. בכל קו וקו יש נהגים טובים יותר ויש טובים פחות. כל נהג זוכה גם מידי פעם לביקור חשאי של מבקר בטיחות סמוי, פעם ביום ופעם בלילה. וכל נהג גם משתתף אחת לפרק זמן בימי עיון שבהם שומעים הרצאות של קציני בטיחות. אז אם יש לך תלונה ספציפית תתלונן כמקובל (לא כאן אלא היכן שצריך להתלונן). כי נהג עבריין מקלקל את השם הטוב של המעסיק שלו. ובעניין האוטובוסים החלופיים אני מקווה שהפנמת את הנושא הזה. כפי שאמרתי כבר יש כלל ויש יוצא מהכלל ולכן אין להכליל אף פעם בשום מקרה. תודה על תשומת הלב.

 

[אוהד11]

לפני זמן מה נסעתי בכביש 1 לירושלים

אולי אין צורך להתעצבן אבל כן יש מה
להתעצבן מהדברים שאני קורא כאן בפורום הזה. אם יש לך תלונות על נהג ספציפי תתלונן עליו. זאת השמצה גסה להגיד שהנהגים בקו 247 נוהגים בפראות. נכון, זה קו ארוך ומפותל ואולי אין הגדרת זמן מספיקה מצד לצד אך אין זה אומר שהנהגים נוהגים בפראות. בכל קו וקו יש נהגים טובים יותר ויש טובים פחות. כל נהג זוכה גם מידי פעם לביקור חשאי של מבקר בטיחות סמוי, פעם ביום ופעם בלילה. וכל נהג גם משתתף אחת לפרק זמן בימי עיון שבהם שומעים הרצאות של קציני בטיחות. אז אם יש לך תלונה ספציפית תתלונן כמקובל (לא כאן אלא היכן שצריך להתלונן). כי נהג עבריין מקלקל את השם הטוב של המעסיק שלו. ובעניין האוטובוסים החלופיים אני מקווה שהפנמת את הנושא הזה. כפי שאמרתי כבר יש כלל ויש יוצא מהכלל ולכן אין להכליל אף פעם בשום מקרה. תודה על תשומת הלב.

לפני זמן מה נסעתי בכביש 1 לירושלים
במסלול הימני ולעתים באמצעי, ולאורך קטע של קילומטרים לא מועטים נסע במסלול השמאלי אוטובוס של דן בקו 402. האם עלי להסיק, כי נהגי דן או נהגי קו 402 נוסעים במסלול השמאלי של הכביש, או שמא זה "חטאו" של אותו נהג מסויים ? באותה מידה אינני סבור, שנהגי קו 247 לוחצים על דוושת הגז כמו נהגי מרוץ. רבותי הנכבדים, אמנם אינני גר ברעננה או בכפר סבא, אבל אני מכיר את הרחובות הראשיים של שתי הערים, וכמו שכתבתי קודם - יש רמזורים לאורך שני הצירים הללו ויש תחנות, ועם כל רצונם של הנהגים הללו להידמות לנהג המרוצים שומכר זה בלתי אפשרי. יתר על כן, לנוסע נדמה שהנהג נוהג במהירות מסויימת, בעוד שהשעון מראה אחרת, לעיתים יותר או לעיתים פחות. ככלל, מי שיושב ליד הנהג או מאחוריו מעריך באופן שונה לחלוטין את המרחב לעומת הנהג שאוחז בהגה. על כן, גם אם נדמה לכם שהנהג נוהג במהירות של 80 קמ"ש יתכן כי הוא נוהג במהירות של 60 קמ"ש בלבד. רק כרטיס הטכוגרף יכול להעיד על המהירות האמיתית

 

[harhanegev]

אז בבקשה, אתם בדן מוזמנים לפתוח

לפני זמן מה נסעתי בכביש 1 לירושלים
במסלול הימני ולעתים באמצעי, ולאורך קטע של קילומטרים לא מועטים נסע במסלול השמאלי אוטובוס של דן בקו 402. האם עלי להסיק, כי נהגי דן או נהגי קו 402 נוסעים במסלול השמאלי של הכביש, או שמא זה "חטאו" של אותו נהג מסויים ? באותה מידה אינני סבור, שנהגי קו 247 לוחצים על דוושת הגז כמו נהגי מרוץ. רבותי הנכבדים, אמנם אינני גר ברעננה או בכפר סבא, אבל אני מכיר את הרחובות הראשיים של שתי הערים, וכמו שכתבתי קודם - יש רמזורים לאורך שני הצירים הללו ויש תחנות, ועם כל רצונם של הנהגים הללו להידמות לנהג המרוצים שומכר זה בלתי אפשרי. יתר על כן, לנוסע נדמה שהנהג נוהג במהירות מסויימת, בעוד שהשעון מראה אחרת, לעיתים יותר או לעיתים פחות. ככלל, מי שיושב ליד הנהג או מאחוריו מעריך באופן שונה לחלוטין את המרחב לעומת הנהג שאוחז בהגה. על כן, גם אם נדמה לכם שהנהג נוהג במהירות של 80 קמ"ש יתכן כי הוא נוהג במהירות של 60 קמ"ש בלבד. רק כרטיס הטכוגרף יכול להעיד על המהירות האמיתית

אז בבקשה, אתם בדן מוזמנים לפתוח
את הטכוגרפים, ולראות באיזו מהירות נסעו רכבים שבספידומטר של רובם היה כתוב הרבה הרבה יותר מ-50. בפעם הקרובה שאהיה בכפר סבא, אמדוד קטע דרך עם סטופר ואספר לכולם על התוצאות בפומבי כאן בפורום.

 

[oshri5917]

אולי הסתכלתה על מד אחר באוטובוס

אז בבקשה, אתם בדן מוזמנים לפתוח
את הטכוגרפים, ולראות באיזו מהירות נסעו רכבים שבספידומטר של רובם היה כתוב הרבה הרבה יותר מ-50. בפעם הקרובה שאהיה בכפר סבא, אמדוד קטע דרך עם סטופר ואספר לכולם על התוצאות בפומבי כאן בפורום.

אולי הסתכלתה על מד אחר באוטובוס
2.הגיע הזמן שיאפשרו לאוטובוס לסוע 60-70 קמ''ש בתוך העיר לנהגים מסויימיםן כדי לעודד תח''צ כי כך תהיה הנסיעה מהירה יותר 3.באוטובוס יש יותר ממד אחד היה לי חבר שעבד אונ עדיין בחברת דן

 

[harhanegev]

בבקשה, כמו שאמרתי,

אולי הסתכלתה על מד אחר באוטובוס
2.הגיע הזמן שיאפשרו לאוטובוס לסוע 60-70 קמ''ש בתוך העיר לנהגים מסויימיםן כדי לעודד תח''צ כי כך תהיה הנסיעה מהירה יותר 3.באוטובוס יש יותר ממד אחד היה לי חבר שעבד אונ עדיין בחברת דן

בבקשה, כמו שאמרתי,
אתם מנהלי וחשובי דן מוזמנים לפתוח את הטכוגרפים ולראות אם צדקתי ואם הרבים האחרים בפורום ומחוצה לו צדקו, או אולי על מד השמן כתוב "קמ"ש" באנגלית, ומד השמן יורד לאפס בעצירות, ומד השמן עולה בהאצה ויורד בהאטה, באופן תמידי ועקבי. ואז באמת אולי התבלבלתי עם מד השמן. או אולי האוטובוס בעל הילוך אחד ויחיד, ואז יתכן שהתבלבלתי בין הספידומטר לבין מד סיבובי המנוע, שהוא מנוע מופלא שסיבוביו נמדדים בקמ"ש ונמוכים בהרבה מהמקובל. בקשר להיתר ל 60-70 קמ"ש: זה עניין לשינויי חוקים בכנסת או תקנות בממשלה, וכל עוד הם לא החליטו החלטה כזו אין זה ממין העניין האם התנהגותו מתאימה או לא מתאימה לחוק שלדעתך צריך לחוקק.

 

[אורי404]

שים לב! אולי, אלה מיילים לשעה ולא

בבקשה, כמו שאמרתי,
אתם מנהלי וחשובי דן מוזמנים לפתוח את הטכוגרפים ולראות אם צדקתי ואם הרבים האחרים בפורום ומחוצה לו צדקו, או אולי על מד השמן כתוב "קמ"ש" באנגלית, ומד השמן יורד לאפס בעצירות, ומד השמן עולה בהאצה ויורד בהאטה, באופן תמידי ועקבי. ואז באמת אולי התבלבלתי עם מד השמן. או אולי האוטובוס בעל הילוך אחד ויחיד, ואז יתכן שהתבלבלתי בין הספידומטר לבין מד סיבובי המנוע, שהוא מנוע מופלא שסיבוביו נמדדים בקמ"ש ונמוכים בהרבה מהמקובל. בקשר להיתר ל 60-70 קמ"ש: זה עניין לשינויי חוקים בכנסת או תקנות בממשלה, וכל עוד הם לא החליטו החלטה כזו אין זה ממין העניין האם התנהגותו מתאימה או לא מתאימה לחוק שלדעתך צריך לחוקק.

שים לב! אולי, אלה מיילים לשעה ולא
קמ"ש. ההודעה הזו פוצצה אותי מצחוק וגם ההודעה לפניה, שהם מכירים את החמשים קמ"ש בעת האצה או לקראת עצירה

אחת הבדיחות הטובות ביותר, שיצא לי לשמוע בתקופה הלא נעימה הזו.

 

[דרקוניסט]

הגיע הזמן שתכתוב דברים לעניין

אולי הסתכלתה על מד אחר באוטובוס
2.הגיע הזמן שיאפשרו לאוטובוס לסוע 60-70 קמ''ש בתוך העיר לנהגים מסויימיםן כדי לעודד תח''צ כי כך תהיה הנסיעה מהירה יותר 3.באוטובוס יש יותר ממד אחד היה לי חבר שעבד אונ עדיין בחברת דן

הגיע הזמן שתכתוב דברים לעניין
לאשר לאוטובוסים של דן לעבור על החוק לא יעודד אנשים לעבור לתח"צ.

 

[oshri5917]

דרוקוניסט

הגיע הזמן שתכתוב דברים לעניין
לאשר לאוטובוסים של דן לעבור על החוק לא יעודד אנשים לעבור לתח"צ.

דרוקוניסט
אם אוטובוס יסע 60-70 בתוך העיר הוא יגיע יותר מהר וזה יעודד אנשים לסוע בתח''צ

 

[דרקוניסט]

אם יהיו אוטובוסים חדשים

דרוקוניסט
אם אוטובוס יסע 60-70 בתוך העיר הוא יגיע יותר מהר וזה יעודד אנשים לסוע בתח''צ

אם יהיו אוטובוסים חדשים
נגישים, שקטים, לא מזהמים ועוד כמה נתיבי תחבורה ציבורית זה יעודד אנשים לנסוע בתח"צ, אנשים עוד לא עומדים עם סטופר ובודקים מה המהירות של האוטובוס ולפי זה מחליטים אם לעלות עליו או לא.

 

[אורי404]

../images/Emo127.gif וכמובן, זה תלוי גם

אם יהיו אוטובוסים חדשים
נגישים, שקטים, לא מזהמים ועוד כמה נתיבי תחבורה ציבורית זה יעודד אנשים לנסוע בתח"צ, אנשים עוד לא עומדים עם סטופר ובודקים מה המהירות של האוטובוס ולפי זה מחליטים אם לעלות עליו או לא.

וכמובן, זה תלוי גם
בשירות עצמו: מסלולים מתאימים, זמנים טובים ועוד.

 

[harhanegev]

ויש כבר כמה נקודות אור:

וכמובן, זה תלוי גם
בשירות עצמו: מסלולים מתאימים, זמנים טובים ועוד.

ויש כבר כמה נקודות אור:
567 149 575 בקוים אלו ניתן לראות לא מעט אנשים שמשאירים את הרכב בחניה לטובת נסיעה מהירה ונוחה

 

[אורי404]

וגם הרכבת, כמובן.

ויש כבר כמה נקודות אור:
567 149 575 בקוים אלו ניתן לראות לא מעט אנשים שמשאירים את הרכב בחניה לטובת נסיעה מהירה ונוחה

וגם הרכבת, כמובן.
זה מה שכתבתי לפני מספר ימים. קו 149: הולכים לקראת ציבור הנוסעים וכמעט כל הנסיעות מגיעות לשכונות המזרחיות של כפר סבא. קו 247: מצב הפוך לחלוטין. פעם בשעה האוטובוס נכנס לשכונות.זה על קצה המזלג.

 

[אורי404]

וזה גם למרות שבקווים הטובים

וגם הרכבת, כמובן.
זה מה שכתבתי לפני מספר ימים. קו 149: הולכים לקראת ציבור הנוסעים וכמעט כל הנסיעות מגיעות לשכונות המזרחיות של כפר סבא. קו 247: מצב הפוך לחלוטין. פעם בשעה האוטובוס נכנס לשכונות.זה על קצה המזלג.

וזה גם למרות שבקווים הטובים
וגם ברכבת מחירי הנסיעה הם מופרזים. אני יוצא מתוך נקודת הנחה שרבים שנוסעים בקווים האלו או ברכבת מקבלים החזרי נסיעות מהעבודה. אדם שמבלה בערב בתל אביב, אפילו לסתם כוס קפה ושיש לו מכונית, יעדיף לנסוע במכונית במקום לשלם כל כך הרבה על קו 247 שנוסע דרך כל השרון.

 

[55מוטי]

למרות שאתמול חשבתי שלא אגיב יותר

וזה גם למרות שבקווים הטובים
וגם ברכבת מחירי הנסיעה הם מופרזים. אני יוצא מתוך נקודת הנחה שרבים שנוסעים בקווים האלו או ברכבת מקבלים החזרי נסיעות מהעבודה. אדם שמבלה בערב בתל אביב, אפילו לסתם כוס קפה ושיש לו מכונית, יעדיף לנסוע במכונית במקום לשלם כל כך הרבה על קו 247 שנוסע דרך כל השרון.

למרות שאתמול חשבתי שלא אגיב יותר
בנושא הזה, אני רואה אורי שאני חייב להגיב: האם אתה יודע מה הם מחירי התחבורה הציבורית בחו''ל שאתה כותב שהמחירים כאן מופרזים? האם מחיר של 11-12 ש''ח מכ''ס לת''א הוא מחיר מופרז לדעתך? לדעתי האישית זה בכלל לא מחיר מופרז. אבל עזוב. אני רואה שלא נגיע לעמק השווה בכל הדיון הארוך הזה.

 

[אורי404]

מוטי. זכותך לחשוב ככה וזכותי

למרות שאתמול חשבתי שלא אגיב יותר
בנושא הזה, אני רואה אורי שאני חייב להגיב: האם אתה יודע מה הם מחירי התחבורה הציבורית בחו''ל שאתה כותב שהמחירים כאן מופרזים? האם מחיר של 11-12 ש''ח מכ''ס לת''א הוא מחיר מופרז לדעתך? לדעתי האישית זה בכלל לא מחיר מופרז. אבל עזוב. אני רואה שלא נגיע לעמק השווה בכל הדיון הארוך הזה.

מוטי. זכותך לחשוב ככה וזכותי
לחשוב אחרת. בחו"ל גם המשכורות הממוצעות גבוהות יותר, לכן מחירים שונים של תחבורה ציבורית ושל דברים נוספים גבוהים יותר. מלבד זה, אני עושה השוואה עם דברים אחרים.: 1. המחיר מתל אביב לבאר שבע כיום לא בהרבה יותר גבוה מהשרון לתל אביב ומדובר בקטע נסיעה ארוך יותר. 2. מחיר הנסיעה מתל אביב לאשדוד הוא 7.2. 3. יש מכרז על קווי נתניה-תל אביב והמחיר הנדרש הוא בסביבות השמונה ש"ח. אי לכך, זה סביר בהחלט שמחיר הנסיעה מהשרון לתל אביב בקווים המלאים האלו יהיה שבעה ש"ח. יש גם את אופיר כץ, שהוא רציני ביותר ולפי החישובים שלו הוא מצא שמחירי הנסיעה בשרון הם גבוהים למדי ואני יודע שישנם לא מעטים שמסכימים איתי. יום טוב. אני צריך לצאת מהבית ואני אכתוב יותר מאוחר.

 

[oshri5917]

בל מה עם ההוצאות על חניה ודלק

וזה גם למרות שבקווים הטובים
וגם ברכבת מחירי הנסיעה הם מופרזים. אני יוצא מתוך נקודת הנחה שרבים שנוסעים בקווים האלו או ברכבת מקבלים החזרי נסיעות מהעבודה. אדם שמבלה בערב בתל אביב, אפילו לסתם כוס קפה ושיש לו מכונית, יעדיף לנסוע במכונית במקום לשלם כל כך הרבה על קו 247 שנוסע דרך כל השרון.

בל מה עם ההוצאות על חניה ודלק
לנסיעה וחנייה

 

[אורי404]

אתה צודק מאוד אשרי.

בל מה עם ההוצאות על חניה ודלק
לנסיעה וחנייה

אתה צודק מאוד אשרי.
אך, כפי שגם אומרים זמן=כסף. זוהי הסיבה שאנשים עם מכונית יעדיפו לוותר על נסיעה בקו מאסף. לעומת זאת הרכבת האחרונה לכפר סבא שיוצאת מתל אביב בסביבות תשע וחצי בלילה (תלוי מאיזו תחנה), מוכיחה כי בכל זאת ישנם אנשים רבים שמעדיפים לא לנסוע במכונית, אלא בתחבורה ציבורית מהירה. בקו 247 הרב הכולל שנוסעים בו הם אנשים ללא מכונית או ללא רישיון.

 

[oshri5917]

תגובה ל404 אורי

אתה צודק מאוד אשרי.
אך, כפי שגם אומרים זמן=כסף. זוהי הסיבה שאנשים עם מכונית יעדיפו לוותר על נסיעה בקו מאסף. לעומת זאת הרכבת האחרונה לכפר סבא שיוצאת מתל אביב בסביבות תשע וחצי בלילה (תלוי מאיזו תחנה), מוכיחה כי בכל זאת ישנם אנשים רבים שמעדיפים לא לנסוע במכונית, אלא בתחבורה ציבורית מהירה. בקו 247 הרב הכולל שנוסעים בו הם אנשים ללא מכונית או ללא רישיון.

תגובה ל404 אורי
צריך גם לתגבר קווים כמו 21 שמחבר בין נווה שרת והדר יוסף יחד עם מקומות מרכזים כמו הלונה פארק,גני יהושוע,גני התערוכה,אבן גבירול,דינזגוף ושוק הכרמל ולעשותו כל 12-15 דקות ו25 דקות בערב כי הוא מחבר בין אזורים וחשובים 2עתידים לכל 12 דקות בשעות העבודה ובחזרה כדי שמהרכבת יעלו ישר לעבודה

 

[אורי404]

אשרי. אני פחות מכיר את האיזורים האל

תגובה ל404 אורי
צריך גם לתגבר קווים כמו 21 שמחבר בין נווה שרת והדר יוסף יחד עם מקומות מרכזים כמו הלונה פארק,גני יהושוע,גני התערוכה,אבן גבירול,דינזגוף ושוק הכרמל ולעשותו כל 12-15 דקות ו25 דקות בערב כי הוא מחבר בין אזורים וחשובים 2עתידים לכל 12 דקות בשעות העבודה ובחזרה כדי שמהרכבת יעלו ישר לעבודה

אשרי. אני פחות מכיר את האיזורים האל
האלו, אז אני לא ממש יודע.