שאלה (בעיקר לדתיים)
- פותח הנושא איילת1974
- פורסם בתאריך
ועוד איך שאפשר לביים את מתן תורה
אתה מדבר על אירוע שהיה לפני זמן רב, הסיפור לא נכתב בצמידות לארוע, רוב העם לא ידע קרוא וכתוב ועל כן גם לא יכל לבחון לעומק את הסיפור, ויש עוד ראיות מחזקות שכן ניתן לזייף דבר כזה. את השואה נכון להיום אי אפשר לביים בגלל כל ההנצחה שבוצעה - לא בספר, כי אם במקומות שנותרו, באנשים שעדיין חיים ובזכות הטכנולוגיה המודרנית ואופי החשיבה הביקורתי המודרני. בימים עברו האמינו בכל - היום קשה יותר. אל תשווה בין סיפור פנטזיה שכביכול ארע לפני אלפי שנים לארוע רצחני שנמשך שנים וכל אומות עולם היו עדים לו. בסה"כ יש לכם ספר אחד, תיאור אחד, אין לך אישושים מחוץ לתורה בגרוש, ----- עדות יחיד בלבד יש לכם !!!
אתה מדבר על אירוע שהיה לפני זמן רב, הסיפור לא נכתב בצמידות לארוע, רוב העם לא ידע קרוא וכתוב ועל כן גם לא יכל לבחון לעומק את הסיפור, ויש עוד ראיות מחזקות שכן ניתן לזייף דבר כזה. את השואה נכון להיום אי אפשר לביים בגלל כל ההנצחה שבוצעה - לא בספר, כי אם במקומות שנותרו, באנשים שעדיין חיים ובזכות הטכנולוגיה המודרנית ואופי החשיבה הביקורתי המודרני. בימים עברו האמינו בכל - היום קשה יותר. אל תשווה בין סיפור פנטזיה שכביכול ארע לפני אלפי שנים לארוע רצחני שנמשך שנים וכל אומות עולם היו עדים לו. בסה"כ יש לכם ספר אחד, תיאור אחד, אין לך אישושים מחוץ לתורה בגרוש, ----- עדות יחיד בלבד יש לכם !!!
אי אפשר לביים
אירוע שהיה לפני זמן רב, אם כך בעוד מאה שנה לא יאמינו שהייתה שואה כי כבר עבר הרבה זמן. על התורה נכתבו המון ספרים פירושים, יש המון ספרי הלכות, אירועים שעברו מדור לדור. גם על ההוכחות על השואה באותה מידה אתה יכול לומר שהיה אירוע קטן והוא נופח במהלך השנים והראיות מזוייפות. (לא אל תטען עכשיו שאני מכחיש את השואה ח"ו אני יודע שהשואה הייתה לא פחות ממך). דווקא העדות היא של מיליונים (כן היו מיליונים במעמד הר תורה)
אירוע שהיה לפני זמן רב, אם כך בעוד מאה שנה לא יאמינו שהייתה שואה כי כבר עבר הרבה זמן. על התורה נכתבו המון ספרים פירושים, יש המון ספרי הלכות, אירועים שעברו מדור לדור. גם על ההוכחות על השואה באותה מידה אתה יכול לומר שהיה אירוע קטן והוא נופח במהלך השנים והראיות מזוייפות. (לא אל תטען עכשיו שאני מכחיש את השואה ח"ו אני יודע שהשואה הייתה לא פחות ממך). דווקא העדות היא של מיליונים (כן היו מיליונים במעמד הר תורה)
אני לא מכחיש את השואה . אני טוען שא
בס"ד שממצאים לא מהווים הוכחה טובה לשמירת זכרון השואה . אלא דווקא יום הזכרון שעושים לזכר השואה. וכמו שזה טוב לזכור שהייתה שואה כך זה טוב להבין שהייתה יציאת מצרים ומתן תורה. אני שמח שאת שונא את הנוצרים. תענה לי אם אתה טוען שאתה יהודי יותר ממני. מה עושה אותך יהודי. כלומר חוץ מזה שאתה כל הזמן מזכיר את השואה מה עוד עושה אותך יהודי.
בס"ד שממצאים לא מהווים הוכחה טובה לשמירת זכרון השואה . אלא דווקא יום הזכרון שעושים לזכר השואה. וכמו שזה טוב לזכור שהייתה שואה כך זה טוב להבין שהייתה יציאת מצרים ומתן תורה. אני שמח שאת שונא את הנוצרים. תענה לי אם אתה טוען שאתה יהודי יותר ממני. מה עושה אותך יהודי. כלומר חוץ מזה שאתה כל הזמן מזכיר את השואה מה עוד עושה אותך יהודי.
voguemaster
New member
אתה הולך על חבל דק
"אלא בגלל . שיש נבואה בספר התורה שלא יהיה עוד ספר דומה, ובאמת אין ספר דומה" - יש ויש, אתה פשוט עיוור ולא רואה. חוץ מזה, כבר הסברתי לך לגבי התנאים. הם לא יכולים לבוא מהתורה לא יעזור לך בית דין, אפילו לא רבני! "אין הבדל בין כל הוכחה של השואה אפשר לביים אבל יום הזכרון לשואה אי אפשר לביים" להיפך דבעון... אי אפשר להתכחש לאתרים ההיסטוריים שנקראים מחנות ריכוז, לסרטים שונים ועוד מלא ראיות לשואה. "חג מצות וחג מתן תורה בכדי להוכיח שהיה יציאת מצרים ומתן תורה" חג מצות ? שקר! תסתכל במקורות שלך ותראה מי באמת הוציא את עם ישראל ממצרים! לא אלוהים, אלא משה! הוא תיחמן כדי שעם ישראל ייצא למדבר. לא היה להם זמן לחכות עד שהלחם יתפח מהסיבה הפשוטה שהם היו עסוקים בלהשאיל כלי זהב שהם לא מתכוונים להחזיר! לגבי מתן תורה: עזוב.... יש כ"כ הרבה הסברים תיאורתיים אפשריים אחרים, שפשוט חבל לבזבז אנרגיה על להסביר לך אותם.
"אלא בגלל . שיש נבואה בספר התורה שלא יהיה עוד ספר דומה, ובאמת אין ספר דומה" - יש ויש, אתה פשוט עיוור ולא רואה. חוץ מזה, כבר הסברתי לך לגבי התנאים. הם לא יכולים לבוא מהתורה לא יעזור לך בית דין, אפילו לא רבני! "אין הבדל בין כל הוכחה של השואה אפשר לביים אבל יום הזכרון לשואה אי אפשר לביים" להיפך דבעון... אי אפשר להתכחש לאתרים ההיסטוריים שנקראים מחנות ריכוז, לסרטים שונים ועוד מלא ראיות לשואה. "חג מצות וחג מתן תורה בכדי להוכיח שהיה יציאת מצרים ומתן תורה" חג מצות ? שקר! תסתכל במקורות שלך ותראה מי באמת הוציא את עם ישראל ממצרים! לא אלוהים, אלא משה! הוא תיחמן כדי שעם ישראל ייצא למדבר. לא היה להם זמן לחכות עד שהלחם יתפח מהסיבה הפשוטה שהם היו עסוקים בלהשאיל כלי זהב שהם לא מתכוונים להחזיר! לגבי מתן תורה: עזוב.... יש כ"כ הרבה הסברים תיאורתיים אפשריים אחרים, שפשוט חבל לבזבז אנרגיה על להסביר לך אותם.
ל---voguemaster
"אלא בגלל . שיש נבואה בספר התורה שלא יהיה עוד ספר דומה, ובאמת אין ספר דומה" - יש ויש, אתה פשוט עיוור ולא רואה. ת. לא הבאת סיפור אחד אפילו . "חוץ מזה, כבר הסברתי לך לגבי התנאים. הם לא יכולים לבוא מהתורה לא יעזור לך בית דין, אפילו לא רבני!" ת. כאן אתה סותר את עצמך . מקודם אמרת שיש סיפורים דומים כלומר שצריך סיפור להפריך את התורה ועכשיו אתה אומר שהתנאים לא יכולים לבוא מהתורה.
"אלא בגלל . שיש נבואה בספר התורה שלא יהיה עוד ספר דומה, ובאמת אין ספר דומה" - יש ויש, אתה פשוט עיוור ולא רואה. ת. לא הבאת סיפור אחד אפילו . "חוץ מזה, כבר הסברתי לך לגבי התנאים. הם לא יכולים לבוא מהתורה לא יעזור לך בית דין, אפילו לא רבני!" ת. כאן אתה סותר את עצמך . מקודם אמרת שיש סיפורים דומים כלומר שצריך סיפור להפריך את התורה ועכשיו אתה אומר שהתנאים לא יכולים לבוא מהתורה.
ל----pppliat
רש"י פירש את המשפט הזה : נעשה אדם – ענותנותו של הקב"ב למדנו מכאן, לפי שהאדם בדמות המלאכים ויתקנאו בו לפיכך נמלך בהם, וכשהוא דן את המלכים הוא נמלך בפמליא שלו שכן מצינו באחאב שאמר לו מיכה .....אף כאן בפמליא שלו נמלך ונטל רשות, אמר להם יש בעליונים כדמותי, אם אין בתחתונים כדמותי, הרי יש קנאה במעשה בראשית. נעשה אדם – אף על פי שלא סייעוהו ביצירתו ויש מקום למינים לטעות , לא נמנע הכתוב מללמד דרך ארץ ומדת ענוה שיהא הגדול נמלך ונוטל רשות מן הקטן. http://members.fortunecity.com/pil01/Judaic-Net/MefarsheyTanach001-01.htm
רש"י פירש את המשפט הזה : נעשה אדם – ענותנותו של הקב"ב למדנו מכאן, לפי שהאדם בדמות המלאכים ויתקנאו בו לפיכך נמלך בהם, וכשהוא דן את המלכים הוא נמלך בפמליא שלו שכן מצינו באחאב שאמר לו מיכה .....אף כאן בפמליא שלו נמלך ונטל רשות, אמר להם יש בעליונים כדמותי, אם אין בתחתונים כדמותי, הרי יש קנאה במעשה בראשית. נעשה אדם – אף על פי שלא סייעוהו ביצירתו ויש מקום למינים לטעות , לא נמנע הכתוב מללמד דרך ארץ ומדת ענוה שיהא הגדול נמלך ונוטל רשות מן הקטן. http://members.fortunecity.com/pil01/Judaic-Net/MefarsheyTanach001-01.htm
כי זה לא הפריע לאף אחד
עד היום, גם הדתיים (כולל בתורה) עבדו ופרנסו את עצמם. מבחינתי, אם אתם רוצים להאמין באלוהים ולשמור מצוות, סבבה. אין לי בעיה עם זה. יש לי בעיה ברגע שזה פוגע בי. כאשר החרדים מנצלים אותי, אם בצבא ואם בכספים לטובת אמונתם, אזי מתחילה הבעיה ולכן עכשיו מפריע לי הדת. כל עוד אתם בעיניניכם, אין לי בעיה עם זה. וכמו שניטשה אמר, התורה החדשה הינה המדע. ישנו תחליף המפריך אותה.
עד היום, גם הדתיים (כולל בתורה) עבדו ופרנסו את עצמם. מבחינתי, אם אתם רוצים להאמין באלוהים ולשמור מצוות, סבבה. אין לי בעיה עם זה. יש לי בעיה ברגע שזה פוגע בי. כאשר החרדים מנצלים אותי, אם בצבא ואם בכספים לטובת אמונתם, אזי מתחילה הבעיה ולכן עכשיו מפריע לי הדת. כל עוד אתם בעיניניכם, אין לי בעיה עם זה. וכמו שניטשה אמר, התורה החדשה הינה המדע. ישנו תחליף המפריך אותה.
voguemaster
New member
בטח שהביאו
התורה החדשה נקראת: "המדע". התנאים שלך: 1. אין אף אחד שאומר בורא עולם - כולם אומרים שהמדע מסביר את העולם. בעצם המדע "אומר" לנו שהוא ברא את העולם
. לא מדויק אומנם, אבל קרוב.. ושוב, התנאי הזה בא מתוך התורה, אני לא מתייחס אליו ברצינות. 2. שיהיה עם שיקבל את התורה כי הוא רואה שהבורא שולט על העולם. המדע שולט על העולם. המדע מסביר איך דברים פועלים וכולם מקבלים אותו (חוץ מכמה אנשים עיוורים וחשוכים!), מעבירים אותו מדור ולדור וכו´.. 3. אף אדם לא מצליח להכניס תורה נוספת בכל הזמן הזה: כי המדע הוא האמת היחידה, אי אפשר להכניס משהו אחר במקומו
הנה, המדע הוא אמת. התורה היא שקר. ילד...
התורה החדשה נקראת: "המדע". התנאים שלך: 1. אין אף אחד שאומר בורא עולם - כולם אומרים שהמדע מסביר את העולם. בעצם המדע "אומר" לנו שהוא ברא את העולם
ת. זה בכלל לא מתקרב
1. אין אף אחד שאומר בורא עולם - כולם אומרים שהמדע מסביר את העולם. בעצם המדע "אומר" לנו שהוא ברא את העולם . לא מדויק אומנם, אבל קרוב.. ושוב, התנאי הזה בא מתוך התורה, אני לא מתייחס אליו ברצינות. ת. זה בכלל לא מתקרב לתנאי . צריך שיהיה מישהו שאומר לעם אני בראתי את העולם והעם מסכים לכך . וצריך שהוא יראה שהוא שולט על העולם. אף מדען בעולם לא אומר אני בראתי את העולם.
1. אין אף אחד שאומר בורא עולם - כולם אומרים שהמדע מסביר את העולם. בעצם המדע "אומר" לנו שהוא ברא את העולם . לא מדויק אומנם, אבל קרוב.. ושוב, התנאי הזה בא מתוך התורה, אני לא מתייחס אליו ברצינות. ת. זה בכלל לא מתקרב לתנאי . צריך שיהיה מישהו שאומר לעם אני בראתי את העולם והעם מסכים לכך . וצריך שהוא יראה שהוא שולט על העולם. אף מדען בעולם לא אומר אני בראתי את העולם.
אני יכולה להביא לך פירוש אחר לזה
ולא אני פירשתי, אלא חוקרים. הם גילו כי ישנם שרידים של מיטולוגיה לא יהודית בתנ"ך. היא מתבטאת בעיקר בהתחבטות של אל אחד לעומת ריבוי אלים.(מונוטאיזם מול פולוטאיזם). הם גילו גם שלא תמיד התנ"ך מתנגד לתפיסה הזאת. זה מאוד מוסתר, ולכן ניתן לתת לזה כמה פירושים. המדע מחפש אמת ממשית הגיונית שיוצאת מתוך כללים וחוקים של הטבע, לעומת זאת התנ"ך לא מחפש איזושהי הבנה טוטאלית של בעיות החיים. הוא יוצא מתוך הנחה שהכל קשור באלוהות. ועל כן, כל מה שכתוב שם על מה שקרה, ייכתב ברוח של אותה אמונה. תפקידו של התנ"ך- לחנך. מטרתו- לפאר את האל. ועל כן מובאות ההגזמות של כל הניסים שכביכול האל עשה. יש להביא את האדם עד לכדי אמונה עיוורת באלוהים ולכן מנסים להחדיר לתודעה עד כמה שהסיפורים האלה אכן נכונים. ישנו עוד גילוי שהחוקרים הגיעו אליו והוא דגם קלאסי של תיאור הגיבור. גיבור בתנ"ך (כמו למשל משה, שמשון וכו´) מתוארים בחפיפה כמעט מוחלטת לדגם שנבנה ע"י תרבויות פולוטאיסטיות קדומות יותר. (הדגם של- לידה, התפתחות, נישואין, התגלות האל ומוות). יש לי עוד הוכחה לכך שאלוהים לא ממש ברא את העולם: בספר בראשית פרק א´ פסוק 21 יש תיאור לכך שאלוהים בורא את בעלי החיים. ישנה הדגשה מחשידה לגבי התנינים. בעולם הקדום התנין לא נחשב לסתם חיה גדולה ומפחידה, אלא התנינים נחשבו לאלים. התנ"ך מזכיר דווקא את התנינים כדי להתווכח עם האמונה כי קיימים עוד אלים חוץ ממנו. אבל אני אומרת שאם התנ"ך מכיר בעובדה שיש אלים חוץ ממנו (למרות שיש נסיון להוכיח שהוא יותר גדול ומשמעותי מכולם, אבל זה לא רלוונטי כרגע), אם יש אלים אז היו גם אנשים שהאמינו באלים הללו, לא? ואם היו אנשים שהאמינו באלילים, שאלוהים ברא אז הכל פה לא ממש מסתדר.... ישנם עוד הרבה פירושים שונים לגבי אמיתות התורה, הכל תלוי מאיזה צד של האמונה מסתכלים על זה...
ולא אני פירשתי, אלא חוקרים. הם גילו כי ישנם שרידים של מיטולוגיה לא יהודית בתנ"ך. היא מתבטאת בעיקר בהתחבטות של אל אחד לעומת ריבוי אלים.(מונוטאיזם מול פולוטאיזם). הם גילו גם שלא תמיד התנ"ך מתנגד לתפיסה הזאת. זה מאוד מוסתר, ולכן ניתן לתת לזה כמה פירושים. המדע מחפש אמת ממשית הגיונית שיוצאת מתוך כללים וחוקים של הטבע, לעומת זאת התנ"ך לא מחפש איזושהי הבנה טוטאלית של בעיות החיים. הוא יוצא מתוך הנחה שהכל קשור באלוהות. ועל כן, כל מה שכתוב שם על מה שקרה, ייכתב ברוח של אותה אמונה. תפקידו של התנ"ך- לחנך. מטרתו- לפאר את האל. ועל כן מובאות ההגזמות של כל הניסים שכביכול האל עשה. יש להביא את האדם עד לכדי אמונה עיוורת באלוהים ולכן מנסים להחדיר לתודעה עד כמה שהסיפורים האלה אכן נכונים. ישנו עוד גילוי שהחוקרים הגיעו אליו והוא דגם קלאסי של תיאור הגיבור. גיבור בתנ"ך (כמו למשל משה, שמשון וכו´) מתוארים בחפיפה כמעט מוחלטת לדגם שנבנה ע"י תרבויות פולוטאיסטיות קדומות יותר. (הדגם של- לידה, התפתחות, נישואין, התגלות האל ומוות). יש לי עוד הוכחה לכך שאלוהים לא ממש ברא את העולם: בספר בראשית פרק א´ פסוק 21 יש תיאור לכך שאלוהים בורא את בעלי החיים. ישנה הדגשה מחשידה לגבי התנינים. בעולם הקדום התנין לא נחשב לסתם חיה גדולה ומפחידה, אלא התנינים נחשבו לאלים. התנ"ך מזכיר דווקא את התנינים כדי להתווכח עם האמונה כי קיימים עוד אלים חוץ ממנו. אבל אני אומרת שאם התנ"ך מכיר בעובדה שיש אלים חוץ ממנו (למרות שיש נסיון להוכיח שהוא יותר גדול ומשמעותי מכולם, אבל זה לא רלוונטי כרגע), אם יש אלים אז היו גם אנשים שהאמינו באלים הללו, לא? ואם היו אנשים שהאמינו באלילים, שאלוהים ברא אז הכל פה לא ממש מסתדר.... ישנם עוד הרבה פירושים שונים לגבי אמיתות התורה, הכל תלוי מאיזה צד של האמונה מסתכלים על זה...
ראיה לאמיתות התורה
בס"ד ראיה לאמיתות התורה אחת מיני רבות אני לא אומר לך לקבל את התורה כאמת לפני שאני מוכיח את אמיתות התורה. הטענה שלי היא שאם אדם מסוים (נקרא לו בשם אברהם) בא לבנו (יצחק) ונותן לו ספר שכתוב בו שהוא (יצחק) ביחד עם עצמו (אברהם) ועוד מאות אלפי אנשים רואים נס יוצא מגדר הרגיל. ואברהם אומר לבנו שיאשר בספר שהוא רואה עכשיו את הנס. ועוד הוא אומר לו שיעשה כל שנה לזכר הנס מעשה (לדוגמא יאכל מצות שבוע ימים) וגם יצוה לבנו כך וכן הלאה. אני טוען שהבן הזה יצחק לא יעביר את הספר לבנו, לפני שהוא רואה את הנס וכן הוא לא יאשר בספר שהוא רואה את הנס אם הוא לא רואה אותו. ואם אנחנו היום יודעים שהגיע אלינו הספרים ספר התורה ומגילת אסתר למרות שכתוב בהם משפטים כדוגמת הספור הנ"ל, אני מבין שהם נבדקו על ידי כל האנשים שקבלו את הספרים באותו יום שהתרחש הנס ולכן הם מסרו את הספר לנכדים שלהם ולכן יש לנו היום את הספרים האלה. הראיה לאמיתות התורה מבוססת על כך שאין עוד סיפור שדומה למה שכתוב בתורה במעמד הר סיני. מאחר ואין עוד סיפור כזה, אין אפשרות לטעון שמעמד הר סיני בוצע על ידי אדם. כי אם אדם יכול להחדיר להיסטוריה ספר כזה שכתוב בו סיפור מעמד הר סיני ויציאת מצרים , לא יתכן שבמשך כל הדורות רק אדם אחד יעשה זאת. בספר התורה כתוב שבמעמד הר סיני שבו הופיע ישות שאומרת אני בורא העולם לעם שלם אני טוען שהם בגלל שהסכימו שהוא בורא העולם העבירו לילדים שלהם את הספר המתאר את המעמד . שמות יט´ טז וַיְהִי בַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי בִּהְיֹת הַבֹּקֶר, וַיְהִי קֹלֹת וּבְרָקִים וְעָנָן כָּבֵד עַל הָהָר, וְקֹל שֹׁפָר, חָזָק מְאֹד; וַיֶּחֱרַד כָּל הָעָם, אֲשֶׁר בַּמַּחֲנֶה. יז וַיּוֹצֵא מֹשֶׁה אֶת הָעָם לִקְרַאת הָאֱלֹהִים, מִן הַמַּחֲנֶה; וַיִּתְיַצְּבוּ, בְּתַחְתִּית הָהָר. יח וְהַר סִינַי, עָשַׁן כֻּלּוֹ, מִפְּנֵי אֲשֶׁר יָרַד עָלָיו יְהוָה, בָּאֵשׁ; וַיַּעַל עֲשָׁנוֹ כְּעֶשֶׁן הַכִּבְשָׁן, וַיֶּחֱרַד כָּל הָהָר מְאֹד. יט וַיְהִי קוֹל הַשֹּׁפָר, הוֹלֵךְ וְחָזֵק מְאֹד; מֹשֶׁה יְדַבֵּר, וְהָאֱלֹהִים יַעֲנֶנּוּ בְקוֹל. כ וַיֵּרֶד יְהוָה עַל הַר סִינַי, אֶל רֹאשׁ הָהָר שמות פרק כ´ וַיְדַבֵּר אֱלֹהִים, אֵת כָּל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה לֵאמֹר. {ס} ב * אָנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִבֵּית עֲבָדִים: לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים, עַל פָּנָי. ג לֹא תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל, וְכָל תְּמוּנָה, אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל, וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתָּחַת--וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם, מִתַּחַת לָאָרֶץ. ד לֹא תִשְׁתַּחֲוֶה לָהֶם, וְלֹא תָעָבְדֵם: כִּי אָנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, אֵל קַנָּא--פֹּקֵד עֲוֹן אָבֹת עַל בָּנִים עַל שִׁלֵּשִׁים וְעַל רִבֵּעִים, לְשֹׂנְאָי. ה וְעֹשֶׂה חֶסֶד, לַאֲלָפִים--לְאֹהֲבַי, וּלְשֹׁמְרֵי מִצְוֹתָי. {ס} קישורים לתאור מעמד הר סיני בתורה. http://www.mechon-mamre.org/i/t/x/x0219.htm http://www.mechon-mamre.org/i/t/x/x0220.htm ואכן, על ההבדל החד והברור שבין התורה מציבה אתגר לכל האנשים בעולם. תורתנו תורת-האמת , לבין תורות החיקוי, מעמידתנו התורה עצמה. וכך נאמר: "כי שאל נא לימים ראשונים אשר היו לפניך, למן היום אשר ברא אלקים אדם על הארץ, ולמקצה השמים ועד קצה השמים, הנהיה כדבר הגדול הזה, או הנשמע כמוהו? השמע עם קול אלוקים חיים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה ויחי?? "אתה הראית לאדם לדעת כי ה´ הוא האלוקים, אין עוד מלבדו. מן השמים השמיעך את קולו וכו´ ואת דבריו שמעת מתוך האש וכו´. וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה´ הוא האלוקים". (דברים ד, ל"ב-ל"ט) מתוך הספר "למען אחי ורעי" , (פסוק ל"ה פרק ז´) "אתה הראית לדעת כי ה´ הוא האלקים אין עוד מלבדו, מן השמים השמיעך את קולו ליסרך ועל הארץ הראך את אישו הגדולה ודבריו שמעת מתוך האש". שוב קצת קשה, "מן השמים השמיעך את קולו" ולעומת זה "ודבריו ושמעת מתוך האש" שהאש בודאי הייתה על הארץ - על ההר (פרק ה´ פסוק ג´) - לא את אבותנו כרת ה´ את הברית הזאת, כי אתנו אנחנו אלה פה היום כולנו חיים, פנים בפנים דיבר ה´ אליכם בהר מתוך האש.* כאן יש דבר מעניין ביותר: פנים בפנים, משמע שהייתה להם הרגשה שעומדים בפני ה´, ויש עוד כמה פסוקים חשובים ביותר. את הדברים האלה דיבר ה´ אל כל קהלכם, בהר מתוך האש, הענן והערפל, קול גדול ולא יסף. ויכתבם על שני לוחות הברית ויתנם אלי. ויהי כשמעכם את הקול מתוך החושך וההר בוער באש ותקרבון אלי כל ראשי שבטיכם וזקניכם ותאמרו הן הראנו ה´ אלוקינו את כבודו ואת גודלו אם כן מבואר כאן בפשטות שמשה חוזר על תגובת העם לגילוי האלוקי ובתגובה מבואר שזכו לראות את כבודו ואת גודלו ועוד נדבר בכך בהמשך. "ואת קולו שמענו מתוך האש" - היום הזה ראינו כי ידבר אלקים את האדם וחי ועתה למה נמות? כי תאכלנו האש הגדולה הזאת? אם יוספים אנחנו עוד לשמוע את קול ה´ אלוקינו עוד, ומתנו, כי מי כל בשר אשר שמע קול אלוקים חיים מדבר מתוך האש כמונו להלן קטע מאתר ערכים. מעמד הר סיני - מאורע חד פעמי מעמד הר סיני היה מאורע חד פעמי בתולדות האנושות. מאז בריאת העולם עד ימינו לא התרחשה התגלות אלוקית במימדים ובעוצמה הקרובים לאלו שהיו במתן תורה. לפי עדות התורה גם לא יהיה מעמד כזה לעולם. ואמנם, מלבד מעמד הר סיני, שבו ניתנה התורה, לא נודע על מאורע נוסף שבו נכחו מליוני בני אדם (שש מאות אלף יוצאי צבא, מלבד נשים, מבוגרים וטף). היתה זו התגלות נבואית אדירה שלוותה בקולות וברקים, בקול שופר חזק מאוד ובלהבת אש שבערה עד לב הרקיע. נבואות אחרות ניתנו ליחידי סגולה, ואילו במעמד הר סיני, העם כולו ללא יוצא מן הכלל, היה עד ראיה ושמיעה להתגלות אלוקית אדירת-הוד שבישרה את מתן לוחות הברית לעם ישראל. ה´, קורא הדורות מראש, ידע היטב וגם הודיע בתורתו, שתהיינה לאורך ההסטוריה אומות שתתכחשנה לאמונת ישראל. אולם יחד עם זאת התורה מודיעה כי לעולם לא יקרה מקרה שאומה כלשהי תעז לטעון שגם לה אירע מאורע דומה לזה שאירע בסיני. וכך נאמר בתורה: "כי שאל נא לימים ראשונים" אשר היו לפניך, למן היום אשר ברא אלוקים אדם על הארץ ולמקצה השמים ועד קצה השמים, הנהיה כדבר הגדול הזה או הנשמע כמוהו, השמע עם קול אלקים חיים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה ויחי" (דברים ד, לב). לפי עדות התורה לא זו בלבד שמעמד כזה לא ישנה, אלא שגם לא ישמע כמוהו. משמעות הדברים היא שלא תקום אומה שתתיימר לטעון שכך עלה גם בגורלה. ואמנם, דבר אחד מכל דברי הקב"ה לא שב ריקם. נבואה זו התקיימה במלואה, במרוצת כל שנות ההיסטוריה לא קמו יחיד או ציבור שניסו, ולו רק לטעון, שגם להם אירע מעמד דומה למעמד הר סיני. מתן תורה נשאר מאורע בודד, מזהיר בייחודיותו לעולם ועד. "שאל נא לימים ראשונים" ותווכח בכך... . עד כאן . מעמד הר סיני סרט קצר http://www.shofar.net/site/midrashResults.asp?id=335 הסבר על מעמד הר סיני http://planet.nana.co.il/qwerim/ בס"ד חלק מהראיות לאמיתות התורה http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6537899 קישור לנבואות מהתורה http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6516678 http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6516449 http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6503549 קטע בגמרא שמראה שחכמי הגמרא ידעו את העתיד http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6498705 על מגילת אסתר http://www.hidabroot.org/b7.htm נצחיות עם ישראל http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6562590 ארכיאולוגיה http://www.hidabroot.org/egypt_archiology1.htm אתרים מומלצים http://www.hidabroot.org http://www.hidabroot.org/torah.htm http://www.manof.org.il/ http://www.radio10.co.il/ http://www.shofar.net/site/ http://www.hidabroot.org http://www.hidabroot.org/a3.htm http://www.netaim.co.il/katava.asp?id=152 http://www.shevanet.org.il/index.htm http://www.israelfightsback.com/zoharh.html אם אתה מגיב למאמר נא לשלוח לי אי מייל [email protected]
בס"ד ראיה לאמיתות התורה אחת מיני רבות אני לא אומר לך לקבל את התורה כאמת לפני שאני מוכיח את אמיתות התורה. הטענה שלי היא שאם אדם מסוים (נקרא לו בשם אברהם) בא לבנו (יצחק) ונותן לו ספר שכתוב בו שהוא (יצחק) ביחד עם עצמו (אברהם) ועוד מאות אלפי אנשים רואים נס יוצא מגדר הרגיל. ואברהם אומר לבנו שיאשר בספר שהוא רואה עכשיו את הנס. ועוד הוא אומר לו שיעשה כל שנה לזכר הנס מעשה (לדוגמא יאכל מצות שבוע ימים) וגם יצוה לבנו כך וכן הלאה. אני טוען שהבן הזה יצחק לא יעביר את הספר לבנו, לפני שהוא רואה את הנס וכן הוא לא יאשר בספר שהוא רואה את הנס אם הוא לא רואה אותו. ואם אנחנו היום יודעים שהגיע אלינו הספרים ספר התורה ומגילת אסתר למרות שכתוב בהם משפטים כדוגמת הספור הנ"ל, אני מבין שהם נבדקו על ידי כל האנשים שקבלו את הספרים באותו יום שהתרחש הנס ולכן הם מסרו את הספר לנכדים שלהם ולכן יש לנו היום את הספרים האלה. הראיה לאמיתות התורה מבוססת על כך שאין עוד סיפור שדומה למה שכתוב בתורה במעמד הר סיני. מאחר ואין עוד סיפור כזה, אין אפשרות לטעון שמעמד הר סיני בוצע על ידי אדם. כי אם אדם יכול להחדיר להיסטוריה ספר כזה שכתוב בו סיפור מעמד הר סיני ויציאת מצרים , לא יתכן שבמשך כל הדורות רק אדם אחד יעשה זאת. בספר התורה כתוב שבמעמד הר סיני שבו הופיע ישות שאומרת אני בורא העולם לעם שלם אני טוען שהם בגלל שהסכימו שהוא בורא העולם העבירו לילדים שלהם את הספר המתאר את המעמד . שמות יט´ טז וַיְהִי בַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי בִּהְיֹת הַבֹּקֶר, וַיְהִי קֹלֹת וּבְרָקִים וְעָנָן כָּבֵד עַל הָהָר, וְקֹל שֹׁפָר, חָזָק מְאֹד; וַיֶּחֱרַד כָּל הָעָם, אֲשֶׁר בַּמַּחֲנֶה. יז וַיּוֹצֵא מֹשֶׁה אֶת הָעָם לִקְרַאת הָאֱלֹהִים, מִן הַמַּחֲנֶה; וַיִּתְיַצְּבוּ, בְּתַחְתִּית הָהָר. יח וְהַר סִינַי, עָשַׁן כֻּלּוֹ, מִפְּנֵי אֲשֶׁר יָרַד עָלָיו יְהוָה, בָּאֵשׁ; וַיַּעַל עֲשָׁנוֹ כְּעֶשֶׁן הַכִּבְשָׁן, וַיֶּחֱרַד כָּל הָהָר מְאֹד. יט וַיְהִי קוֹל הַשֹּׁפָר, הוֹלֵךְ וְחָזֵק מְאֹד; מֹשֶׁה יְדַבֵּר, וְהָאֱלֹהִים יַעֲנֶנּוּ בְקוֹל. כ וַיֵּרֶד יְהוָה עַל הַר סִינַי, אֶל רֹאשׁ הָהָר שמות פרק כ´ וַיְדַבֵּר אֱלֹהִים, אֵת כָּל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה לֵאמֹר. {ס} ב * אָנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִבֵּית עֲבָדִים: לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים, עַל פָּנָי. ג לֹא תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל, וְכָל תְּמוּנָה, אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל, וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתָּחַת--וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם, מִתַּחַת לָאָרֶץ. ד לֹא תִשְׁתַּחֲוֶה לָהֶם, וְלֹא תָעָבְדֵם: כִּי אָנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, אֵל קַנָּא--פֹּקֵד עֲוֹן אָבֹת עַל בָּנִים עַל שִׁלֵּשִׁים וְעַל רִבֵּעִים, לְשֹׂנְאָי. ה וְעֹשֶׂה חֶסֶד, לַאֲלָפִים--לְאֹהֲבַי, וּלְשֹׁמְרֵי מִצְוֹתָי. {ס} קישורים לתאור מעמד הר סיני בתורה. http://www.mechon-mamre.org/i/t/x/x0219.htm http://www.mechon-mamre.org/i/t/x/x0220.htm ואכן, על ההבדל החד והברור שבין התורה מציבה אתגר לכל האנשים בעולם. תורתנו תורת-האמת , לבין תורות החיקוי, מעמידתנו התורה עצמה. וכך נאמר: "כי שאל נא לימים ראשונים אשר היו לפניך, למן היום אשר ברא אלקים אדם על הארץ, ולמקצה השמים ועד קצה השמים, הנהיה כדבר הגדול הזה, או הנשמע כמוהו? השמע עם קול אלוקים חיים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה ויחי?? "אתה הראית לאדם לדעת כי ה´ הוא האלוקים, אין עוד מלבדו. מן השמים השמיעך את קולו וכו´ ואת דבריו שמעת מתוך האש וכו´. וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה´ הוא האלוקים". (דברים ד, ל"ב-ל"ט) מתוך הספר "למען אחי ורעי" , (פסוק ל"ה פרק ז´) "אתה הראית לדעת כי ה´ הוא האלקים אין עוד מלבדו, מן השמים השמיעך את קולו ליסרך ועל הארץ הראך את אישו הגדולה ודבריו שמעת מתוך האש". שוב קצת קשה, "מן השמים השמיעך את קולו" ולעומת זה "ודבריו ושמעת מתוך האש" שהאש בודאי הייתה על הארץ - על ההר (פרק ה´ פסוק ג´) - לא את אבותנו כרת ה´ את הברית הזאת, כי אתנו אנחנו אלה פה היום כולנו חיים, פנים בפנים דיבר ה´ אליכם בהר מתוך האש.* כאן יש דבר מעניין ביותר: פנים בפנים, משמע שהייתה להם הרגשה שעומדים בפני ה´, ויש עוד כמה פסוקים חשובים ביותר. את הדברים האלה דיבר ה´ אל כל קהלכם, בהר מתוך האש, הענן והערפל, קול גדול ולא יסף. ויכתבם על שני לוחות הברית ויתנם אלי. ויהי כשמעכם את הקול מתוך החושך וההר בוער באש ותקרבון אלי כל ראשי שבטיכם וזקניכם ותאמרו הן הראנו ה´ אלוקינו את כבודו ואת גודלו אם כן מבואר כאן בפשטות שמשה חוזר על תגובת העם לגילוי האלוקי ובתגובה מבואר שזכו לראות את כבודו ואת גודלו ועוד נדבר בכך בהמשך. "ואת קולו שמענו מתוך האש" - היום הזה ראינו כי ידבר אלקים את האדם וחי ועתה למה נמות? כי תאכלנו האש הגדולה הזאת? אם יוספים אנחנו עוד לשמוע את קול ה´ אלוקינו עוד, ומתנו, כי מי כל בשר אשר שמע קול אלוקים חיים מדבר מתוך האש כמונו להלן קטע מאתר ערכים. מעמד הר סיני - מאורע חד פעמי מעמד הר סיני היה מאורע חד פעמי בתולדות האנושות. מאז בריאת העולם עד ימינו לא התרחשה התגלות אלוקית במימדים ובעוצמה הקרובים לאלו שהיו במתן תורה. לפי עדות התורה גם לא יהיה מעמד כזה לעולם. ואמנם, מלבד מעמד הר סיני, שבו ניתנה התורה, לא נודע על מאורע נוסף שבו נכחו מליוני בני אדם (שש מאות אלף יוצאי צבא, מלבד נשים, מבוגרים וטף). היתה זו התגלות נבואית אדירה שלוותה בקולות וברקים, בקול שופר חזק מאוד ובלהבת אש שבערה עד לב הרקיע. נבואות אחרות ניתנו ליחידי סגולה, ואילו במעמד הר סיני, העם כולו ללא יוצא מן הכלל, היה עד ראיה ושמיעה להתגלות אלוקית אדירת-הוד שבישרה את מתן לוחות הברית לעם ישראל. ה´, קורא הדורות מראש, ידע היטב וגם הודיע בתורתו, שתהיינה לאורך ההסטוריה אומות שתתכחשנה לאמונת ישראל. אולם יחד עם זאת התורה מודיעה כי לעולם לא יקרה מקרה שאומה כלשהי תעז לטעון שגם לה אירע מאורע דומה לזה שאירע בסיני. וכך נאמר בתורה: "כי שאל נא לימים ראשונים" אשר היו לפניך, למן היום אשר ברא אלוקים אדם על הארץ ולמקצה השמים ועד קצה השמים, הנהיה כדבר הגדול הזה או הנשמע כמוהו, השמע עם קול אלקים חיים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה ויחי" (דברים ד, לב). לפי עדות התורה לא זו בלבד שמעמד כזה לא ישנה, אלא שגם לא ישמע כמוהו. משמעות הדברים היא שלא תקום אומה שתתיימר לטעון שכך עלה גם בגורלה. ואמנם, דבר אחד מכל דברי הקב"ה לא שב ריקם. נבואה זו התקיימה במלואה, במרוצת כל שנות ההיסטוריה לא קמו יחיד או ציבור שניסו, ולו רק לטעון, שגם להם אירע מעמד דומה למעמד הר סיני. מתן תורה נשאר מאורע בודד, מזהיר בייחודיותו לעולם ועד. "שאל נא לימים ראשונים" ותווכח בכך... . עד כאן . מעמד הר סיני סרט קצר http://www.shofar.net/site/midrashResults.asp?id=335 הסבר על מעמד הר סיני http://planet.nana.co.il/qwerim/ בס"ד חלק מהראיות לאמיתות התורה http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6537899 קישור לנבואות מהתורה http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6516678 http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6516449 http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6503549 קטע בגמרא שמראה שחכמי הגמרא ידעו את העתיד http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6498705 על מגילת אסתר http://www.hidabroot.org/b7.htm נצחיות עם ישראל http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6562590 ארכיאולוגיה http://www.hidabroot.org/egypt_archiology1.htm אתרים מומלצים http://www.hidabroot.org http://www.hidabroot.org/torah.htm http://www.manof.org.il/ http://www.radio10.co.il/ http://www.shofar.net/site/ http://www.hidabroot.org http://www.hidabroot.org/a3.htm http://www.netaim.co.il/katava.asp?id=152 http://www.shevanet.org.il/index.htm http://www.israelfightsback.com/zoharh.html אם אתה מגיב למאמר נא לשלוח לי אי מייל [email protected]
אתה בכלל קראת את מה שכתבתי?
אתה משיב לי על משהו אחר. אני דיברתי איתך על פירושים שונים שכל אחד יכול לתת. אני מבינה מאיפה אתה יוצא, אבל אתה לא יכול לשלול לגמרי את האפשרות שאדם כתב את התורה, כמו שאני לא יכולה לשלול לגמרי את האפשרות ש"אלוהים" כתב אותה. זה קרה לפני המון שנים ואף אחד לא יכול לדעת מה באמת קרה שם. אפשר לבחור צד להאמין בו, אבל אל נא נהיה טפשים ונאמין בעיניים עצומות לחלוטין לגמרי שאמונתנו, תהיה אשר תהיה, היא האמת המוחלטת הטוטאלית המוגמרת שיש. אני לא שוללת לגמרי את האפשרות שיושב לו איזה כוח מסויים למעלה שמנווט את העיניינים. אני רק לא מאמינה בו מהבחינה של להשתעבד לו ולהתמסר אליו לחלוטין. אני מאמינה שאם יש מישהו למעלה, אין הוא/היא כל יכול/ה. אחרת לא היה קורה כל הרע שקורה. ואני לא מוכנה לקבל שום הצתדקות לזה!!!! שום סיבה שלא תהיה לא מצדיקה את הסבל שהעם היהודי עבר. (או כל עם אחר) אתה קורא תגובות של אנשים ואחר כך שואל את אותה השאלה בדיוק שוב. אז מה הקטע? אתה מבקש הוכחות, נכון, יש הוכחות לפה ולפה. מה שמראה כי אף אחד לא יודע בדיוק מה קרה. אבל תתיחס לעניין. בכל מקום פה בפורום, אני קוראת את המשפט המעצבן הזה שחוזר על עצמו פעם אחר פעם- "ראיה לאמיתות התורה". ואת השאלה הזאת שלא מפסיקה להופיע אחרי כל תגובה אפילו שלא קשורה- "אם אתה אומר שהתורה נכתבה בידי אדם בלה בלה בלה...." מה אתה רוצה שנגיד? נכון אתה צודק. אתה יודע מה? אנחנו כולנו חוזרים עכשיו בתשובה!!! הראת לנו את הדרך הנכונה תודה רבה לך דוד היקר מכל. דבר אחד לי אליך- ז ה ל א י ק ר ה !!! אז אם אתה מתחבר פה לפורום ושואל שאלות, תגיב לתשובות שאתה מקבל לעניין. אל תלך סחור סחור ותתחמק. כי זה מה שאתה עושה. נצמד לאמרות שלך, ומתעלם ממה שאחרים אומרים. וזוהי הראיה שלי לאטימות שכלך.
אתה משיב לי על משהו אחר. אני דיברתי איתך על פירושים שונים שכל אחד יכול לתת. אני מבינה מאיפה אתה יוצא, אבל אתה לא יכול לשלול לגמרי את האפשרות שאדם כתב את התורה, כמו שאני לא יכולה לשלול לגמרי את האפשרות ש"אלוהים" כתב אותה. זה קרה לפני המון שנים ואף אחד לא יכול לדעת מה באמת קרה שם. אפשר לבחור צד להאמין בו, אבל אל נא נהיה טפשים ונאמין בעיניים עצומות לחלוטין לגמרי שאמונתנו, תהיה אשר תהיה, היא האמת המוחלטת הטוטאלית המוגמרת שיש. אני לא שוללת לגמרי את האפשרות שיושב לו איזה כוח מסויים למעלה שמנווט את העיניינים. אני רק לא מאמינה בו מהבחינה של להשתעבד לו ולהתמסר אליו לחלוטין. אני מאמינה שאם יש מישהו למעלה, אין הוא/היא כל יכול/ה. אחרת לא היה קורה כל הרע שקורה. ואני לא מוכנה לקבל שום הצתדקות לזה!!!! שום סיבה שלא תהיה לא מצדיקה את הסבל שהעם היהודי עבר. (או כל עם אחר) אתה קורא תגובות של אנשים ואחר כך שואל את אותה השאלה בדיוק שוב. אז מה הקטע? אתה מבקש הוכחות, נכון, יש הוכחות לפה ולפה. מה שמראה כי אף אחד לא יודע בדיוק מה קרה. אבל תתיחס לעניין. בכל מקום פה בפורום, אני קוראת את המשפט המעצבן הזה שחוזר על עצמו פעם אחר פעם- "ראיה לאמיתות התורה". ואת השאלה הזאת שלא מפסיקה להופיע אחרי כל תגובה אפילו שלא קשורה- "אם אתה אומר שהתורה נכתבה בידי אדם בלה בלה בלה...." מה אתה רוצה שנגיד? נכון אתה צודק. אתה יודע מה? אנחנו כולנו חוזרים עכשיו בתשובה!!! הראת לנו את הדרך הנכונה תודה רבה לך דוד היקר מכל. דבר אחד לי אליך- ז ה ל א י ק ר ה !!! אז אם אתה מתחבר פה לפורום ושואל שאלות, תגיב לתשובות שאתה מקבל לעניין. אל תלך סחור סחור ותתחמק. כי זה מה שאתה עושה. נצמד לאמרות שלך, ומתעלם ממה שאחרים אומרים. וזוהי הראיה שלי לאטימות שכלך.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.