ריטלין לילד עם פדד?

[arana1]

מה לא נכון ? הרי אני מסכים איתך לחלוטין

למה שלא תנסה מדי פעם לקרוא לפני שאתה מגיב ?

הכי כל הטיעון שלי מתבסס בדיוק על זה,שהפרעת קשב,בדיוק כמו אוטיזם,מתבטאת בכל תחומי החיים,וכשיש לך משהו שמתבטא בכל תחומי החיים והוא אינו פתולוגי אז צריך להתייחס אליו כאל זהות,כאל ביטוי ומאפיין לגיטימי ונחוץ וזקוק לתמיכה של זהות מהותית

מי שיש לו הפרעת קשב יתקשה להגשים את עצמו במסלולים המקובלים
כי המסלולים המקובלים הם מופרעים ומפריעים

כמו שגם מומחים לחינוך מתחילים להבחין(באמת,בוקר טוב,סוף סוף אני שומע ממומחי האקדמיה דברים שהבנתי כבר בסביבות גיל הגן,ממש מרשים) אז עצם הגישה לידע,לאופיו,למשקלו,השתנתה ומשתנה,ואילו המערכות נשארו תקועות בתבניות שלא היו רלוונטיות גם לפי 200 שנה
וברור שלא מדובר רק במערכת החינוך
מערכת החינוך בסך הכל משקפת ומשתתפת ביצירה(במקרה זה בהרס) של מערכות אחרות

 

[רונן שפירא1]

כהרגלך אתה כאילו מסכים אבל מסלף

הרי כל הויכוח הוא שאם משהו הוא מהותי הוא בהחלט יכול להיות פתולוגי.
זה שאתה מסרב לקבל את זה זאת בעיה שלך..
זה שמיליוני אנשים בעולם הודו בכך ושיפרו בזכות זה את איכות חייהם זאת עובדה.
וזה שהפרעת קשב פוגעת קודם כל ביכולת האדם לממש את עצמו גם זאת עובדה.

 

[arana1]

מסכים עם הנתונים,מפרש אותם אחרת

וחלק מהבעייה עם כפיית קשב אחיד לכולם מתבטאת גם כחסימת עצם האפשרות ללימוד מהותי ועמוק ואנושי יותר כי כל פרשנות שונה מתוייגת כסילוף והכפשה,ואנשים שעצם זהותם מגלמת פרשנות יחודית ומקורית של המציאות נתונים לאלימות מתמדת תחת כותרת של טיפול.

החברה מתפתחת דרך השתנות נתיבי המימוש העצמי,המקובעים שלכן גם כופים נתיבים מיושנים,ולכן יצירתיים ומוסריים ורגישים פחות מנסים לעצור את התפתחות הפרט והחברה,אבל הם יכשלו,רק חבל שבינתיים כל כך הרבה אנשים סובלים לשווא ומחמיצים את מה שהכי מדהים בהם.

 

[רונן שפירא1]

אתה לא מפרש אחרת אלא מסלף אותם

וכאמור הפרעת קשב מפריעה גם כשמשנים את הסביבה.
המימוש העצמי מתחיל מהבנת המגבלות האישיות והטיפול בהן.
האשמת החברה והסביבה זה אנטי תיזה למימוש עצמי.
מי שסובל זה מי שמסרב לטפל בעצמו ונותן לאנשים כמוך לשכנע אותו שבכל אשמים האחרים.
ככה הוא מחמיץ אפשרות לנצל ולממש את מה שהכי מדהים בו

 

[arana1]

עובדתית מה שאתה כותב אינו נכון

כי שנינו מסכימים על הנתונים הבסיסיים,שהק"ר זה לא רק קטע של לימודים אלא משהו שנוגע בכל תחומי החיים.
אתה מפרש את זה כמו בעלי המקצוע,כאינדיקציה להיות הדבר הפרעה מפושטת,פגיעה מערכתית,כמו למשל סרטן,ולכן כמוהם ממליץ על טיפול תרופתי,אני מפרש את היותה של התופעה מערכתית,רב תחומית,כאינדיקציה להיותה ביטוי של זהות(זהות מטבעה להתבטא בהכל ותמיד).

ולכן מבחינתי מה שנעשה זה דיכוי מחריד,גזעני,פשיסטי,אלים וכחני,אינטרסנטי וקצר ראות,והכל על גבם של התמימים והמוכשרים ביותר.

 

[רונן שפירא1]

עובדתית מה שאתה כותב אינו נכון

אתה מתנהג כמו כל האנטי-תרופתיים הסיינטופוצים והאנרכיסטים שרק מדכאים את היכולת לטפל באדם ומדכאים באופן אלים ופשיסטי את יכולתו לשפר את איכות חייו על גבי התמימים והמוכשרים ביותר.
מה שמפריע לי זאת הפרעה. התעלמות מכך זה בדיוק מה שעושים בעלי המקצוע הגרועים ביותר, שאתה מחקה אותם.

 

[arana1]

מה שאתה כותב אינו עובדה

אלא רק תיאור של התנהגותי ומניעי לפי דעתך
העובדות,ששנינו הסכמנו עליהן,הן,שהק"ר,בדיוק כמו אוטיזם ,הוא תופעה שנוגעת לכל תחומי החיים
הפרשנות שלנו לעובדה מוסכמת זאת היא שונה
חלק מסוג ה"מיקוד" האופייני לריטלין ונגזרותיו ולכן גם לזרם המרכזי של החברה מתבטא כסיווג כל מה ששונה
פרשנותית או ואישיותית(זהות זה גם פרשנות) דרך מונחים כמו השמצה והכפשה והפרעה
וזו גם אחת הסיבות שצריך להתנגד לסמים

רוב בעלי המקצוע מספקים סמים באופן חופשי למדי
אני מתנגד לפרקטיקה הבזויה הזאת
חקיינות זה ביצוע זהה של פעולה
שוב
מבט אחד קצר במילון היה חוסך לך טונות של התלהמות מבזה

אם כל מה שמפריע לך היה משמש כסיווגך כמופרע ולא תקין אז לא רק שהיה צריך לאשפז את כל האנושות אלא שהסיכוי להתפתחותה היה מתבטל לחלוטין
כלשאנשים מפריע משהו הם מטפלים במוקד ההפרעה
אם כל פעם שלאנשים היה מפריע משהו הם היו מאשימים את עצמם אז לעולם לא היינו יורדים מהעצים

לפסיכופאטים ששולטים בחברה המצב של האשמת הפרט בכל מה שלא בסדר בסביבה הוא מאוד רצוי
לאינטרס האנושי,המוסרי,זה קצת הרבה פחות רצוי

 

[רונן שפירא1]

גם מה שאתה כותב אינו עובדה אלא פרשנות שלך

מעבר לעובדה שאתה פשוט לא אומר אמת.
רק רופאים רשאים לספק סמים, ולא כולם מספקים אותם חופשי.
הפסיכופאטים הם דווקא אלה שחושבים שבכל אשמים האנשים האחרים רק לא הם.

 

[arana1]

זה שהק"ר נוגע בכל תחומי החיים זה לא עובדה ?

הרי גם אתה וגם אנשי המקצוע מסכימים שזאת עובדה
ממתי החלטת שזו רק פרשנות שלי ?

אני מפרש את עובדת המפושטות של התופעה בצורה אחרת משלך

(כל הכבוד לי על סבלנותי האין סופית)

 

[רונן שפירא1]

העובדה היא שזה גם יכול לשבש פעילות אחרת

של המוח.
ורק אתה ואנשי המקצוע הגרועים ביותר החלטתם שאסור לבני אדם לנסות לשפר את חייהם רק כי מה שמפריע להם זה חלק מהם.
וכל הכבוד לי על הסבלנות שלי.

 

[randy1982]

ד"ר מנור או י שזה לא יהיה כנראה לא בעניינים

נחמד להגיד שבית ספר זה השיקול האחרון במתן ריטלין,
כאשר במציאות רוב הילדים שמקבלים ריטלין
לא עושים את זה משום ש"הם לא מגשימים את עצמם"
אלא משום ששימוש בחומר הזה הוצב כתנאי
להגשמת הזכות הבסיסית ללמוד בבית ספר.

 

[רונן שפירא1]

היא הרבה יותר בעיניינים ממך

ובשום מקום ריטלין לא הוצב כתנאי ללימוד בבית הספר.
אבל אם לילד יש בעיות התנהגות בית הספר רשאי שלא לקבלו ללא טיפול.
ואגב, כמעט חצי מאלה שמקבלים ריטלין הם ללא היפראקטיביות, סתם כאלה מרחפים ושקטים

 

[randy1982]

אתה שם לב

שהשורה השניה סותרת לגמרי
את השורה הראשונה?

 

[רונן שפירא1]

ממש לא. בעיות התנהגות לא נוצרו בגלל ריטלין

 

[miss owl]

אני לא רואה שום סתירה

רובם המכריע של בתי הספר (אלו שלא מיועדים ספציפית למקרים כאלו) לא אמורים ולא ערוכים להתמודד עם בעיות התנהגות של תלמידים.
במקרה שקיימת לתלמיד בעיית התנהגות יש להורה שלו שתי אפשרויות :
1. למצוא לה פיתרון יעיל שימנע ממנה להתבטא בבית הספר - זה יכול להיות ריטלין אבל יכול להיות גם כל דבר אחר כל עוד הוא עוזר ומרסן את הילד.
2. להחליט שזה האופי המיוחד והמהמם של הילד ולמצוא לו מקום שיקבל אותו עם הבעיה ההתנהגותית ולא יראה בה משהו שדורש טיפול.

 

[randy1982]

לדעתי רובם המכריע של בתי הספר

לא מיועד להתמודד עם ילדים באופן כללי.
אולי זה לב הבעיה ומזה צריך להתחיל...

 

[alonaken]

 

[kagome10]

 

[arana1]

הינשופה עשתה את ההשוואה הזאת לא אני

 

[arana1]

מה שאתה כותב כאן רק ממחיש כמה הק"ר זה מהותי

זאת אומרת שזו זהות ממש ולא סתם הפרעה
בגלל שבדיוק כמו אוטיזם הוא משתף ומשפיע על הכל
כי בדיוק כמו אוטיזם זה חיבור שונה,וברוב המקרים גם חדשני ומקורי ויצירתי מאוד,של האלמנטים הבסיסים של הזהות והקיום

הסיבה שריטלין עובד כל כך טוב זה בדיוק בגלל שרוב מופרעי הקשב עם האנשים סופר מוכשרים
אלא מה
בדיוק לכן הם לא מתאימים לתבנית
אז מה עושים ?
מכיילים אצלם כמה פרמטרים לרמה שתאפשר להם להתאים למיכל שאחרת סוגר עליהם
ואז הם "מצליחים"
אבל במקום להצליח כמו עצמם
הם מצליחים כמו אחרים,
כמו מישהו אחר.
וככה גם הם מפסידים את הדבר הכי מהותי וגם החברה מפסידה הזדמנות לשינוי שיקדם אותה בכל המישורים

זה כל העניין
שהפרעת קשב,בדיוק כמו אוטיזם(שגם הוא יכול להיכנס לקטגוריה של הפרעת קשב,גם) זה דבר שנוגע בכל התחומים ולכן יכול לחבר אותם מחדש למציאות אחרת
את ההזדמנות הזאת שוללים מאתנו בגלל חוסר גמישותה ופחדנותה של המערכת