ראיה לאמיתות התורה

G o v e r n o r

New member
אתה לא רואה כי אתה עוצם עיניך נוכח

המציאות. אני חושב שטענתך הופרכה ואתה יכול לפרוש ולעסוק במכירת דורה. המיתולוגיה ההינדית דומה, אם כן, לזו היהודית, מבחינת היסודות שדרשת, אם כי שונה ממנה בספור עצמו. "אין בסיפור הזה תיאור שמפריך את התורה" כבר הסברתי לך שהתורה אינה טעונה הפרכה, מכיוון שמעולם לא היה בה ממש. היא היתה ועדיין מצויה במעמד של מעשיה מיתולוגית יפה, וכל מה שנוגע לענינים שקדמו למאה התשיעית לפנה"ס הוא הזיות טהורות. "לכן אנחנו עושים יום השואה ויום רבין בכדי שהדורות הבאים ידעו מהאירועים האלה ויאמינו שאכן הם קרו" יש הבדל עצום בין השואה, ורצח רבין מחד לבין המיתולוגיה היהודית מאידך. לשואה ולרצח רבין יש אלפי מסמכי מקור מאומתים. למיתולוגיה היהודית יש רק את....ניחשת נכון, המיתולוגיה היהודית...
 

דוד170

New member
ל---G o v e r n o r

שיש מישהו שאומר אני בורא העולם. וגם כמובן שגם לא נמצא מישהו שמראה שהוא שולט על העולם. אני לא שולל שניתן לעשות ניסים על ידי אדם. אבל התורה אומרת ואני טוען שלא ניתן לעשות ניסים שמראים שליטה על השמש על הרוח ברד חיות וכו´, שליטה על כל העולם. וכן לא יהיה מישהו שיודיע שהוא בורא העולם (ברור שיוכיח זאת על ידי שליטה בעולם). אין בסיפור הזה תיאור שמפריך את התורה. " אני חושב שטענתך הופרכה " ת. אתה רק חושב , לא בטוח . למה אתה לא שואל אותי בכדי להיות בטוח . אם הייתי שואל אותי הייתי עונה לך שאני בטוח שאין הפרכה בסיפור הזה לתורה. ועכשיו צריך לראות אחד שחושב נגד אחד שבטוח וצריך להחליט. "המיתולוגיה ההינדית דומה, אם כן, לזו היהודית, מבחינת היסודות שדרשת, אם כי שונה ממנה בספור עצמו." ת. זה לא עוזר שיש דמיון , הדבר הכי חשוב לא קיים . אם אין מישהו שטוען שהוא ברא את העולם לא הופרכה הראיה. התורה ניבאה שלא יהיה מישהו כזה והנבואה לא הופרכה. "כבר הסברתי לך שהתורה אינה טעונה הפרכה, מכיוון שמעולם לא היה בה ממש" ת. האם אתה מסכים שהתורה קיימת בהיסטוריה למעלה מאלפים שנה? "יש הבדל עצום בין השואה, ורצח רבין מחד לבין המיתולוגיה היהודית מאידך. לשואה ולרצח רבין יש אלפי מסמכי מקור מאומתים. למיתולוגיה היהודית יש רק את....ניחשת נכון, המיתולוגיה היהודית..." ת. התורה זה גם מסמך. והוא קיים באלפי העתקים ועדויות של הרבה אנשים שעושים מצוות לזכר האירועים . מסמכים זה לא מספיק , עובדה שלמרות שיש מסמכים עושים יום השואה ויום רצח רבין . כי לא סומכים על המסמכים . חג לזכר האירוע יותר אמין ממסמכים וממצאים ארכיאולוגים.
 

G o v e r n o r

New member
"שיש מישהו שאומר אני בורא העולם.

וגם כמובן שגם לא נמצא..." חינטרוש חסר משמעות. "בטוח"? הדבר היחיד שבטוח כאן זה שמדובר במיתולוגיה אחת מני רבות. "הדבר הכי חשוב לא קיים" חשוב לדעת מי? לדעת מפגר/שוטה/קטן? "האם אתה מסכים שהתורה קיימת בהיסטוריה למעלה מאלפים שנה?" המיתולוגיות הבבלית, השומרית, האכדית והמצרית קיימות יותר שנים מן המיתולוגיה היהודית. אז מה? "התורה זה גם מסמך. והוא קיים באלפי העתקים ועדויות של הרבה אנשים" לרצח רבין ולשואה מאות ואלפי מסמכי מקור _מאומתים_, ובשלב זה, גם עדים חיים. כל העתקי ה"תורה" הם העתקים של מיתולוגיה אחת (כמובן, לא מאומתת). אין עדויות! מה שיש הוא בקושי טענת hearsay של עשרות דורות. טענת hearsay אינה קבילה, מבחינה משפטית, אפילו לדור אחד ויחיד.
 

דוד170

New member
ל----G o v e r n o r

"שיש מישהו שאומר אני בורא העולם.ו וגם כמובן שגם לא נמצא..." ת. התורה שקיימת גם לדעתך 2000 שנה ניבאה שלא יצליח אף אחד להחדיר ספר שכתוב בו הצהרה כזאת. וזה ראיה מוחצת לאמיתות התורה. "הדבר הכי חשוב לא קיים" חשוב לדעת מי? לדעת מפגר/שוטה/קטן? זה הדבר שדרוש להפרכת התורה וזה לא קיים. אין עדויות! מה שיש הוא בקושי טענת hearsay של עשרות דורות. טענת hearsay אינה קבילה, מבחינה משפטית, אפילו לדור אחד ויחיד. ת. אין אני עומד להעמיד מישהו במשפט. אני רוצה להציל יהודים מעונש למי שלא מקיים תורה ומצוות ורוצה שיקבלו את השכר שנותן בורא העולם בעולם הזה ובעולם הבא.
 

G o v e r n o r

New member
"שיש מישהו שאומר אני בורא העולם.

וגם כמובן שגם לא נמצא..." חינטרוש חסר משמעות. "בטוח"? הדבר היחיד שבטוח כאן זה שמדובר במיתולוגיה אחת מני רבות. "הדבר הכי חשוב לא קיים" חשוב לדעת מי? לדעת מפגר/שוטה/קטן? "האם אתה מסכים שהתורה קיימת בהיסטוריה למעלה מאלפים שנה?" המיתולוגיות הבבלית, השומרית, האכדית והמצרית קיימות יותר שנים מן המיתולוגיה היהודית. אז מה? "התורה זה גם מסמך. והוא קיים באלפי העתקים ועדויות של הרבה אנשים" לרצח רבין ולשואה מאות ואלפי מסמכי מקור, ובשלב זה, גם עדים חיים. כל העתקי ה"תורה" הם העתקים של מיתולוגיה אחת. אין עדויות! מה שיש הוא בקושי טענת hearsay של עשרות דורות. טענת hearsay אינה קבילה, מבחינה משפטית, אפילו לדור אחד ויחיד.
 

G o v e r n o r

New member
"שיש מישהו שאומר אני בורא העולם.

וגם כמובן שגם לא נמצא..." חינטרוש חסר משמעות. "בטוח"? הדבר היחיד שבטוח כאן זה שמדובר במיתולוגיה אחת מני רבות. "הדבר הכי חשוב לא קיים" חשוב לדעת מי? לדעת מפגר/שוטה/קטן? "האם אתה מסכים שהתורה קיימת בהיסטוריה למעלה מאלפים שנה?" המיתולוגיות הבבלית, השומרית, האכדית והמצרית קיימות יותר שנים מן המיתולוגיה היהודית. אז מה? "התורה זה גם מסמך. והוא קיים באלפי העתקים ועדויות של הרבה אנשים" לרצח רבין ולשואה מאות ואלפי מסמכי מקור, ובשלב זה, גם עדים חיים. כל העתקי ה"תורה" הם העתקים של מיתולוגיה אחת. אין עדויות! מה שיש הוא בקושי טענת hearsay של עשרות דורות. טענת hearsay אינה קבילה, מבחינה משפטית, אפילו לדור אחד ויחיד.
 

דוד170

New member
ל--G o v e r n o r

מה, אין לו דבר יותר טוב לעשות בחיים? אין שום כפיה דתית. מי כופה משהו עלי ועל מליונים כמוני? ת. עובדה שבכל דור קמים עלינו להשמינו ואם אתה אומר שניתן להפיץ ספר כזה על ידי אדם הם היו יכולים להפריך את ספר התורה על ידי הפצת ספר דומה. ולא עשו כן בגלל שאדם לא יכול לעשות ניסים בדוגמת חושך שלושה ימים. " איך יוכל משליט המיתולוגיה היהודית לכתוב בתוך המיתולוגיה כי היא הושלטה בכוח?" ת. בכל מקרה בהיסטוריה שהושלט הדת בכוח נשארו ראיות לכך ממקורות אחרים. לתורה אין ראיות לכך.
 

דוד170

New member
ל---הניבלונגים

בס"ד יש לנו ספר תורה שאף אחד אחר לא הצליח להחדיר ספר כמוהו בכדי להפריכו. אם אתה אומר שאפשר להחדיר ספר כזה בקלות על ידי אדם בצורה שקרית , או בחלקים, או לאנשים שחיו בתקופה אחרת ואפילו שיהיה כתוב בו שהוא נמצא ברחוב (בתנאי שלא יהיה כתוב ספר תורה אלא ספר התורה עם ה´ הידיעה כי כך כתוב בתנ"ך). או שימצא כמו מצא חלקייהו והודיעה זאת לשפן. מדוע לא עשו זאת כל הכופרים שהיו מאז שהופיע הספר ועד היום הם היו יכולים לומר שמצאו ספר התורה (עם האות ה´) של עם (ההודים לדוגמא) בכדי להפריך את התורה.? הסיבה היא שלא ניתן להחדיר ספר כזה בצורה שקרית. ובזה אני עניתי לך על ניסיון ההפרכה שלך. אבל אני בכדי שתבין מה כתוב בתנ"ך אני נותן הסבר נוסף. ספר מלכים פרק כב´ פסוק ג´ ויהי, בשמונה עשרה שנה, למלך, יאשייהו; שלח המלך את שפן בן אצליהו בן משולם, הסופר, * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * בית יהוה, (הערה שלי: כאן רואים שהיה בית השם לפני מציאת הספר בזמן מציאת הספר ) * * * * * * * * * * * * * * * * * * מחצב, לחזק את הבית. ז אך לא ייחשב איתם, הכסף הניתן על ידם: כי באמונה, הם עושים. ח ויאמר חלקייהו הכוהן הגדול, על שפן הסופר, ספר התורה מצאתי, בבית יהוה; וייתן חלקייה את הספר אל שפן, ויקראהו. (הערה שלי: כתוב כאן ספר התורה , עם ה´ הידיעה , כלומר שהספר היה ידוע לפני כן ולא השתילו אותו היום) ט ויבוא שפן הסופר, אל המלך, וישב את המלך, דבר; ויאמר, התיכו עבדיך את הכסף הנמצא בבית, וייתנוהו על יד עושי המלאכה, המופקדים בית יהוה. בפרק כב´ פסוק יט´ רואים שהמלך יאשיהו קיים תורה ומצוות ולכן הוא לא יקבל את הרעה שתהיה . יט יען רך לבבך ותכנע מפני יהוה, בשמעך אשר דברתי על המקום הזה ועל ישביו להיות לשמה ולקללה, ותקרע את בגדיך, ותבכה לפני; וגם אנכי שמעתי, נאם יהוה. כ לכן הנני אספך על אבתיך, ונאספת אל קברתיך בשלום, ולא תראינה עיניך, בכל הרעה אשר אני מביא על המקום הזה; וישבו את המלך, דבר. עוד כתוב בקישור להלן שבגלל שלא שמרו על התורה כפי שצריך הם יקבלו בעתיד עונשים כבדים ואכן לאחר מכן היה חורבן וגלות וחלק מהיהודים גלו עד תימן. וכך כתוב: ומחיתי את ירושלם כאשר ימחה את הצלחת, מחה, והפך, על פניה. יד ונטשתי, את שארית נחלתי, ונתתים, ביד איביהם; והיו לבז ולמשסה, לכל איביהם http://www.mechon-mamre.org/i/t/x/x09b21.htm בקישור רואים את העונש על כך שלא שמרו תורה . http://www.mechon-mamre.org/i/t/x/x09b25.htm אני מבין מכל מה שכתוב בתנ"ך בקישורים שהבאתי שהתורה לא נרשמה על ידי יאשיהו ולא על ידי משהו אחר בתקופה שלו . עוד אני מבין שהתורה לא נשמרה על ידי מנשה ולכן הוא קבל עונש על כך. עוד אני מבין שיאשיהו כן שמר את התורה ולא קבל עונש . מאיפה לוקחים ביקורת המקרא והנלווים להם שהתורה נכתבה על ידי אדם. או שנכתבה בחלקים ? אין שום ממצאים ארכיאולוגים על כך . מאחר והיה ליהודים נס פורים ונס זה היה לאחר מלכותו של יאשיהו. אנו רואים שיש ראיה לבורא העולם מתוך המגילה לאחר מלכותו של יאשיהו ואנו חייבים להבין שלא יתכן שיאשיהו נתן תורה מזויפת כי יש לנו ראיה מתקופה מאוחרת יותר על קיומו של בורא העולם. עוד ראיה לאמיתות התורה . מבית המקדש בבית המקדש היו עשרה ניסים וכל העם ראה את הניסים . כולם היו עולים לרגל וראו את הנסים , כך כתוב במשנה, ושוב הראיה מתבססת על כך שבן שרואה ספר שכתוב בו שכל העם רואה ניסים הוא יעביר את הספר לדורות הבאים רק אם הנסים אכן היו. ודבר הכי חשוב . לא כתוב בספר התנ"ך באף מקום שמשהו כתב את הספר או ערך את הספר . תמיד כתוב ספר התורה בה הידיעה . כלומר שהיה ידוע להם הספר. ככתוב על ספר הברית הזה כי לא נעשה כפסח הזה מימי השופטים אשר שפטו את ישראל וכל ימי מלכי ישראל ומלכי יהודה.." לא נעשה כפסח. הזה. כלומר לא עשה פסח כמו שעשו עכשיו אלא עשו חג פסח בצורה אחרת ועל כך כתוב הסבר ברש"י מה היו ההבדלים. עצם העובדה שכתוב שלא נעשה פסח ממי השופטים מראה שהם ידעו שחגגו את הפסח ממי שופטים ולפני כן בצורה שחגגו באותה שנה. כלומר זה לא נכון לומר שהם לא ידעו בכלל על חג הפסח. ואני רוצה לומר לך שתדע . כל השאלות שאתה שואל שאלו כבר על כך כל הכופרים במשך אלפי שנים והתשובות להם מוכנות בלי שצריך לטרוח. לכן חבל לך לחפש הפרכה מתוך התורה. זה מראה שאתה חושב שאתה יותר חכם יותר מכל מליוני היהודים שהיו במשך אלפי שנה ואתה רוצה למצוא מה שהם לא ידעו. תרד לפני שתפול. אם אתה חושב שקל לבוא לעם ולומר לו מצאנו ספר היסטוריה שלכם וכתוב בו שבורא העולם נגלה לאבותיכם , והם יהיו מוכנים לקבל כך עול מלכות שמים ולעשות מצוות בגלל זה. מדוע לא עשו כך הכופרים , כלומר מדוע הם לא כתבו ספר דומה והביאו לעם ושכנעו אותם לקבל מסורת מזויפת ובכך להפריך את התורה. אין זאת כי לא ניתן לעשות כך. לכן הראיה נשארה מצוינת ולא הופרכה. בכבוד רב דוד
 

דוד170

New member
ל---pppliat

בס"ד סיפור של מאהבהרטה לא פונים לעם בלשון הווה. כי בלשון עבר. בתורה הסיפור הוא בלשון הווה. http://web.utk.edu/~jftzgrld/MBh1Story.html
 

voguemaster

New member
ראיה מהתורה

"כל הראיה מבוססת על העדות שיש לתיאורים השליטה בבריאה ושל מעמד הר סיני" אוקיי, אבל אם יצאת מנקודת הנחה שהתורה לא נכונה, הדברים הנ"ל לא התקיימו ולכן אתה לא יכול להסתמך עליהם בראיה שלך!
 

דוד170

New member
ל---voguemaster

יש לך טעות בהבנה. אני לא יוצא מנקודת הנחה שהתורה לא נכונה. אני אומר לך אם אתה יוצא מנקודת הנחה שתורה לא נכונה איך זה שאין תורה דומה.
 

G o v e r n o r

New member
השווה בבקשה את דבריך עם משפט זה:

´אם אתה יוצא מנקודת הנחה ש"עליזה בארץ הפלאות" היא מעשיה לא נכונה (לא אמת, דמיונית) איך זה שאין מעשיה דומה?´ אתה רואה שיצא משפט חסר-משמעות? כך בדיוק המשפט שלך...
 

דוד170

New member
אין בספר הזה נבואה שלא יהיה ספר דומ

דומה. אין הספר טוען שהסיפור שם אמיתי הסיפור בשלגיה לא מסופר לעם בלשון אלא סיפור בלשון עבר. אין שם כפיה דתית בכדי שיהיה מישהו שירצה להפריך את אמתיתות הספר הזה
 

G o v e r n o r

New member
זה רק בגלל ש"עליזה בארץ הפלאות"

לא מתימר להיות מעשיה אמונית, בעוד המיתולוגיה היהודית מתימרת להיות מעשיה אמונית. מכל בחינה אחרת, "עליזה בארץ הפלאות" יחודי ו"אמיתי" בדיוק כמו ספר מעשיות המיתולוגיה היהודית. על איזו כפיה דתית אתה מדבר? אף אחד לא כופה עלי ועל רבים כמוני דבר. אני מזלזל בכל האמונות במדה שווה...
 

voguemaster

New member
חחחח נראה לי שלך יש טעות במוח

"אין בספר הזה נבואה שלא יהיה ספר דומה". הבנתי אותך, ובתורה יש כזו נבואה. סבבה, אני מאמין לך שיש נבואה. אבל, אם אני יוצא מנקודת הנחה שהתורה לא נכונה, אז המאורעות שדיברנו עליהם לא התקיימו, ולא הייתה ולא נבראה הנבואה שאתה מדבר עליה. אתה לא יכול להגיד שיש נבואה ובאותו משפט להגיד לי לצאת מהנחה שהתורה לא נכונה!
 

דוד170

New member
גם לדעת כל הכופרים התורה קיימת

2000 שנה ויש את הנבואה ואת האתגר הזה ואת האפשרות להפריך את התורה וזה לא נעשה. למרות שבכל דור ודור רוצים להשמידינו. במיוחד היוונים רצו לעקור את התורה והם היו להפיץ תורה דומה בכדי להפריך את התורה ולא עשו כן מאחר ואין אפשרות להחדיר תורה דומה בגלל שבכדי להחדיר תורה כזאת צריך לשכנע עם שמי שעומד לפניהם הוא בורא העולם וזה לא יכול לעשות אדם.
 
למעלה