אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
סרט חובה לכל חייל
- פותח הנושא teegee181
- פורסם בתאריך
צר לי על המתנחלים
שבאו להתנחלויות בגלל טעות שהמדינה עשתה ועכשיו צריכים לסבול מתיקון הטעות. אבל כאמור פינוי עזה וכל השטחים הוא דבר שצריך להיעשות אפילו שאנשים יסבלו ממנו. מדובר באדמה שלא שייכת לישראל ואין למדינת ישראל מה לעשות עליה. אבל יותר משצר לי על הוילות של המתנחלים בגוש קטיף צר לי על כל אותם אנשים מעמעמדות סוציו-אוקונומים נמוכים שאין להם אוכל קורת גג ושאר שירותי הרווחה בגלל ההשקעה בוילות הללו. כבר הסתייגתי בעבר ועוד הפעם אני אסתייג מהדרך של הפינוי שנראית לי מטופשת ביותר. אין שום צורך שחיילים יבואו ויזוזו את המתנחלים בכוח כלשהו. פשוט צריך להכריז על תאריך יציאה, לתת את כל השירותים שמתנחלים צריכים מהכנה הנפשית ועד משאיות ושירותי סבלות. ולאחר התאריך הזה השטחים מוכרזים כחו"ל, שירותי המדינה לא ניתנים שם והאיזור עובר לגורם שלישי, ובהמשך לרשות הפלסטינית.
שבאו להתנחלויות בגלל טעות שהמדינה עשתה ועכשיו צריכים לסבול מתיקון הטעות. אבל כאמור פינוי עזה וכל השטחים הוא דבר שצריך להיעשות אפילו שאנשים יסבלו ממנו. מדובר באדמה שלא שייכת לישראל ואין למדינת ישראל מה לעשות עליה. אבל יותר משצר לי על הוילות של המתנחלים בגוש קטיף צר לי על כל אותם אנשים מעמעמדות סוציו-אוקונומים נמוכים שאין להם אוכל קורת גג ושאר שירותי הרווחה בגלל ההשקעה בוילות הללו. כבר הסתייגתי בעבר ועוד הפעם אני אסתייג מהדרך של הפינוי שנראית לי מטופשת ביותר. אין שום צורך שחיילים יבואו ויזוזו את המתנחלים בכוח כלשהו. פשוט צריך להכריז על תאריך יציאה, לתת את כל השירותים שמתנחלים צריכים מהכנה הנפשית ועד משאיות ושירותי סבלות. ולאחר התאריך הזה השטחים מוכרזים כחו"ל, שירותי המדינה לא ניתנים שם והאיזור עובר לגורם שלישי, ובהמשך לרשות הפלסטינית.
אני מסכים חוץ מהעניין של התאריך
יציאה,אתה יודע שזה לא ריאלי. כמה שגם אני הייתי רוצה שנעשה את זה ככה,אין מה לעשות,אתה לא יכול להפקיר את החיים שלהם,גם אם הם בחרו בכך. הרי גם בנאדם שבוחר להתאבד לא מאפשרים לו זאת.אני לא חושב שיש פתרונות חוץ מפינוי. אם לא פינוי תהיה שם מלחמה עם הרוגים ואז בכל זאת נצטרך להיכנס ולך תדע עוד איזה גורמים ייתערבו במה שיקרה שם,וגם נחטוף כמובן ביקורות ממדינות זרות,בקיצור אין מה לעשות אי אפשר להשאיר אותם ולתת לעניינים להתחמם שם,צריך לפנות כמה שזה מעצבן. ולא נגעתי אפילו בשאלות המוסריות של הבחירה בתאריך יציאה,כמו למשל האם יש להורים בעלות על חיי הילדים שלהם להשאיר אותם שם ולסכן את חייהם כשצה"ל לא מגן עליהם? עולות עוד הרבה שאלות דומות,כמה שהפיתרון שהצעת נשמע טוב הוא נאיבי ולא ריאלי. לכל השאר,בייחוד לך קטי,את לא מספיק רצינית שאנהל איתך ויכוח,זה כמו שאנסה לשכנע פעיל חמאס שכולו שנאה למה הוא צריך לאהוב אותי,אני מוותר ואני מעדיף לא להיכנס איתך לוויכוח כמו שאמרתי את אטומה וקיצונית ואת חיה יותר מדי מקלישאות של כהנא ומהטלוויזיה אז אין לי מה לדבר עם אחת כזאת.אני לא בא לפה לשנות דיעות קיצוניות אני מעדיף לנסות לשכנע בנאדם הגיוני עם דיעות שאני לא מסכים איתן לנטות יותר לכיוון שלי וכמובן ללמוד מאחרים ואולי להיפתח לדברים שונים,בשביל הדיעות שלך אני יכול להוריד עוד סרטי תעמולה של כהנא אז לא תודה. גם הבחור עם הניק שדומה לשלי,מצטער אבל השאלה שלך כ"כ לא קשורה ולא אותו דבר בכלל שפה אני מנחש שתוכל להבין לבד מה ההבדל בין טרנספר הערבים לזה.
יציאה,אתה יודע שזה לא ריאלי. כמה שגם אני הייתי רוצה שנעשה את זה ככה,אין מה לעשות,אתה לא יכול להפקיר את החיים שלהם,גם אם הם בחרו בכך. הרי גם בנאדם שבוחר להתאבד לא מאפשרים לו זאת.אני לא חושב שיש פתרונות חוץ מפינוי. אם לא פינוי תהיה שם מלחמה עם הרוגים ואז בכל זאת נצטרך להיכנס ולך תדע עוד איזה גורמים ייתערבו במה שיקרה שם,וגם נחטוף כמובן ביקורות ממדינות זרות,בקיצור אין מה לעשות אי אפשר להשאיר אותם ולתת לעניינים להתחמם שם,צריך לפנות כמה שזה מעצבן. ולא נגעתי אפילו בשאלות המוסריות של הבחירה בתאריך יציאה,כמו למשל האם יש להורים בעלות על חיי הילדים שלהם להשאיר אותם שם ולסכן את חייהם כשצה"ל לא מגן עליהם? עולות עוד הרבה שאלות דומות,כמה שהפיתרון שהצעת נשמע טוב הוא נאיבי ולא ריאלי. לכל השאר,בייחוד לך קטי,את לא מספיק רצינית שאנהל איתך ויכוח,זה כמו שאנסה לשכנע פעיל חמאס שכולו שנאה למה הוא צריך לאהוב אותי,אני מוותר ואני מעדיף לא להיכנס איתך לוויכוח כמו שאמרתי את אטומה וקיצונית ואת חיה יותר מדי מקלישאות של כהנא ומהטלוויזיה אז אין לי מה לדבר עם אחת כזאת.אני לא בא לפה לשנות דיעות קיצוניות אני מעדיף לנסות לשכנע בנאדם הגיוני עם דיעות שאני לא מסכים איתן לנטות יותר לכיוון שלי וכמובן ללמוד מאחרים ואולי להיפתח לדברים שונים,בשביל הדיעות שלך אני יכול להוריד עוד סרטי תעמולה של כהנא אז לא תודה. גם הבחור עם הניק שדומה לשלי,מצטער אבל השאלה שלך כ"כ לא קשורה ולא אותו דבר בכלל שפה אני מנחש שתוכל להבין לבד מה ההבדל בין טרנספר הערבים לזה.
למה?
פינוי כזה עבד למשל בטאלג'יר ושם דובר בהרבה יותר מתנחלים. אני מסכים איתך על האחריות של המדינה על המתנחלים אבל אני שם לזה גבול. מדינת ישראל לא יכולה למנוע מאנשים לעשות שטויות מסוכנות, היא לא יכולה להשגיח או למנוע מאנשים לרוץ לכבישים, היא יכולה להזהיר, היא יכולה לנסות לחנך וכו' אבל היא לא יכולה למנוע הדבר הזה נמצא בכוחם של אותם אנשים שעליהם לבחור האם לסכן את חייהם בכך שישארו בשטח זה או שמע לא.
פינוי כזה עבד למשל בטאלג'יר ושם דובר בהרבה יותר מתנחלים. אני מסכים איתך על האחריות של המדינה על המתנחלים אבל אני שם לזה גבול. מדינת ישראל לא יכולה למנוע מאנשים לעשות שטויות מסוכנות, היא לא יכולה להשגיח או למנוע מאנשים לרוץ לכבישים, היא יכולה להזהיר, היא יכולה לנסות לחנך וכו' אבל היא לא יכולה למנוע הדבר הזה נמצא בכוחם של אותם אנשים שעליהם לבחור האם לסכן את חייהם בכך שישארו בשטח זה או שמע לא.
שאלה לי אליך...
איזה אדמה כן שייכת למדינת ישראל? יודע מה... קח עט ונייר, וצייר על דף את גבולות מדינת ישראל כפי שאתה רואה אותם. ועכשיו קח עט בצבע אחר וצייר את הגבולות הנוספים שעליהם אתה מוכן לוותר תמורת שלום חזור על פעולה זאת שוב ושוב מאחר ואני מניח שהגעת עכשיו לקו המים אתה יכול כבר עכשיו לעבור לגבולות מדינתך...
איזה אדמה כן שייכת למדינת ישראל? יודע מה... קח עט ונייר, וצייר על דף את גבולות מדינת ישראל כפי שאתה רואה אותם. ועכשיו קח עט בצבע אחר וצייר את הגבולות הנוספים שעליהם אתה מוכן לוותר תמורת שלום חזור על פעולה זאת שוב ושוב מאחר ואני מניח שהגעת עכשיו לקו המים אתה יכול כבר עכשיו לעבור לגבולות מדינתך...
איזה אדמה כן שייכת למדינת ישראל?
האדמה שצריכה להיות שייכת למדינת ישראל היא האדמה בגבולות הקו הירוק תוך תיקון 1 ל-1 עם הפלסטינים. למשל באיזור ירושליים העתיקה. בוא נזכור שארגון האומות המאוחדות- האו"ם היה זה שקבע על מדינה ישראל בגבולות מסויימים, וכל השוואה שלך של גבעתיים לחברון היא לא נכונה.
האדמה שצריכה להיות שייכת למדינת ישראל היא האדמה בגבולות הקו הירוק תוך תיקון 1 ל-1 עם הפלסטינים. למשל באיזור ירושליים העתיקה. בוא נזכור שארגון האומות המאוחדות- האו"ם היה זה שקבע על מדינה ישראל בגבולות מסויימים, וכל השוואה שלך של גבעתיים לחברון היא לא נכונה.
שלום אמת..
האם ייתכן דבר כזה עם עם שחלק גדול מדתו מוגדר כג'יהאד? האם ניתן לעשות את זה עם עם שהכריז כי רוצה מדינה על כל ישראל? האם ניתן לעשות את זה עם עם שלא כיבד שום הסכם, ואף לא קיבל על עצמו את ההצעה המרחיקת לכת של ברק שכללה גם חלק מירושליים? האם מצבנו ישתפר עם שכנינו אם נוותר על אותה חלקת אדמה? ושאלה חשובה, האם אנחנו באמת סומכים עליהם? הנקודה היא שלא יהיה שלום אמת, אנחנו צריכים להפסיק להזרים כספים לרשות הפלסטינית, תשתיו (אנחנו מספקים להם מים וחשמל) לאסור עליהם לעבוד פה (רוב הפיגועים נגרמו ע"י מחבלים שטענו שהם באים לעבוד פה וחלר ניכר מהאוכלוסיה עובד בשטחינו), עלינו לצאת מעזה ויש"ע (עם הצעד הכואב של פינוי התנחלויות) במקומות שיש שם רוב ערבי, ולהשאיר אותם להסתדר בעצמם, כלומר שיתייבשו.
האם ייתכן דבר כזה עם עם שחלק גדול מדתו מוגדר כג'יהאד? האם ניתן לעשות את זה עם עם שהכריז כי רוצה מדינה על כל ישראל? האם ניתן לעשות את זה עם עם שלא כיבד שום הסכם, ואף לא קיבל על עצמו את ההצעה המרחיקת לכת של ברק שכללה גם חלק מירושליים? האם מצבנו ישתפר עם שכנינו אם נוותר על אותה חלקת אדמה? ושאלה חשובה, האם אנחנו באמת סומכים עליהם? הנקודה היא שלא יהיה שלום אמת, אנחנו צריכים להפסיק להזרים כספים לרשות הפלסטינית, תשתיו (אנחנו מספקים להם מים וחשמל) לאסור עליהם לעבוד פה (רוב הפיגועים נגרמו ע"י מחבלים שטענו שהם באים לעבוד פה וחלר ניכר מהאוכלוסיה עובד בשטחינו), עלינו לצאת מעזה ויש"ע (עם הצעד הכואב של פינוי התנחלויות) במקומות שיש שם רוב ערבי, ולהשאיר אותם להסתדר בעצמם, כלומר שיתייבשו.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.