מקווה שתבינו

[babylon_a1]

כן כי לא שמתי לב ל 2

מוקבל לקרוא לה מלחמת לבנון השניה, לא שמעתי על שלג 2 אז לא שמתי לב

 

[אלב85]

אנחנו האויב האכזרי

בסיפור הזה. כבר שנים שעזה תחת כיבוש חלקי ותחת מצור מלא. אין יוצא ואין בא. אין מים (על פי דוח האום נשארו להם מים (מים!) ל-8 שנים), כי ישראל הבריונית לא מסכימה להכניס מים או מכשירי טיהור שמחכים בגבול כבר שנים. ולא, אי אפשר להכניס דרך מצרים כי על פי ההסכם עליו הם חתומים איתנו אסור להם להכניס סחורות, ואי אפשר דרך הים כי ישראל שומרת על הים סגור.
אין אוכל
אין צעצועים
אין סניטריה
אין ציוד רפואי
אין חומרי בנייה

את המיסים מהייצוא המועט שיש - תנחשו מי גנבה?
אין ת"ז חדשות כי ישראל שולטת על רישום התושבים ולא מוכנה להנפיק. מה שאומר שמי שיוצא לא חוזר.

כל כמה שנים - הפצצות, על ילדים, על נשים, על בתי חולים, על בתי ספר, על בתי מגורים.

מה הם לא ניסו?
מחאה בלתי אלימה
טיוטות הסכמים חוזרים ונשנים (הפעם האחרונה - שנייה לפני עמוד ענן. זה התשובה שלנו להסכמים - הרג הרמטכל. אנחנו אחלה פרטנר)
פנייה לאום
פנייה לעולם

וישראל האכזרית עדיין עם המצור. כמה אפשר לבעוט במי שנפל, עד שהוא יחזיר?
איזו אטימות זו לקרוא למה שעושים לו הגנה עצמית,
איזו אטימות לקרוא לו אכזרי.

כמו גבר מכה שכל פעם שאישתו קצת מתנגדת לו, הוא מפוצץ לה את הצורה, ואז טוען שהיא התחילה.

כבר מזמן איבדנו כל זכות לבוא בדרישות, כבר מזמן איבדנו כל moral ground. והדבר הכי חמור שאיבדנו: את היכולת להסתכל למציאות בעיניים ולדעת מה אנחנו עושים. אני לא רואה תקומה לעם הזה. הוא תמיד יכבוש ככי הוא מורכב מעיוורים, והוא תמיד יחטוף טילים ופיגועים כיאה וכראוי לעם כובש ואכזר ללא טיפת רחמים, וללא אזרחים שעומדים על המשמר.

 

[babylon_a1]

אני עוד אקרא את ההודעה שלך, אבל בקצרה

אם אנחנו נזרוק את הנשק אנחנו נושמד

אם הפלסטינים יזרקו את הנשק יהיה שלום

 

[אלב85]

לא נכון

ובלי קשר - האם כשמצרים חתמה איתנו על הסכם שלום, חלק מההסכם היה שישראל לא תתחמש? או שזה לא באמת עובד ככה?

 

[babylon_a1]

אני לא מדבר על הסכם

אני מדבר על ניסוי מחשבתי

במצב א' ישראל נפטרת מהנשק
במצב כזה האויבים יעלו עליה ויכבשו אותה, חמאס לדוגמא

מצב ב' הפלסטינים בעזה נפטרים מהנשק שלהם ומתחילים להשקיע בתיירות
הם יפרחו ואף אחד לא יגע בהם, הם למעשה עם נטול אויבים, הם האויבים היחידים של עצמם

 

[אלב85]

במצב הלא מחשבתי והמציאותי

ישראל כובשת אחרים, ולא בסכנת כיבוש. בואו נתחבר למציאות בחזרה.

 

[babylon_a1]

את מתעלמת בכוונה, או סתם

אין לחמאס ולפלסטינים אויבים, אם הם יניחו את הנשק לא יהיו להם אויבים

זה בניגוד אלינו שאם נניח את הנשק לא נשרוד פה

הסיבה היחידה שאנחנו נלחמים בפלסטינים היא בגלל שהם הורגים בנו
זה התחיל איפשהו בסוף המאה ה19
ומאז הם לא הפסיקו , רק שינו את המקומות והשיטות

 

[אלב85]

הם תחת מצור כבד

כבר עכשיו. בין אם הם מניחים את נשקם ובין אם לא. עד שלא נעזוב אותם, אין שום סיבה שיניחו את נשקם.

 

[זיגי13]

מעניין שהמצרים לא פותחים את המעברים

האחים שלהם המצרים סוגרים את המעברים לסיני, מה הם לא חומלים על אחיהם הנאנקים?

 

[babylon_a1]

המצור הוא בגלל הנשק

 

[אלב85]

מותר להם להחזיק נשק

כמו שלנו מותר.

 

[זיגי13]

אם במקום נשק

הם היו משקיעים את כספם ברפואה וחינוך, ובונים מחדש את מחנות הפליטים עזה הייתה נראית לחלוטין אחרת.
חשבון פשוט מראה שארסנל של 20. אלף רקטות שווה למאה מליון דולר לפחות , זה כמו קבצן, שבמקום לקחת את הנדבות שנותנים לו לאוכל , קונה איתם ווסקי ואח"כ אומר שהוא רעב ללחם.

 

[babylon_a1]

 

[babylon_a1]

תאורתית מותר להם

מעשית הם יורים אותו אלינו

שוב אני חוזר, אין להם צורך בנשק, אין להם אויבים

הסיבה היחידה שאנחנו נלחמים בהם היא הנשק והפיגועים שהם עושים איתו

זה לא עובד גם להיפך, הם לא נלחמים בנו רק בגלל שאנחנו נלחמים בהם

 

[yellow feather]

אבל הם לא תמיד היו במצור.

עד השתלטות החמאס על הרצועה - הם לא היו במצור. למעשה מרגע הפינוי ועד השתלטות החמאס - הם היו חופשיים מכל "כיבוש" שהוא.

וגם לפני זה: עד 1967 הם אפילו לא היו נתונים תחת "כיבוש", למה הם היו חודרים לשטחי ישראל ורוצחים חקלאים תמימים עוד לפני 1967 (תקופת הפדאיון)?
למה הם יצאו למלחמה כשהאו"ם הכריז על חלוקת הארץ ב-1948?

הם יכלו לבחור אחרת ןעובדה שהם בחרו במה שהם בחרו.

 

[sceptic1]

זה כמו,

שתפוצץ מישהו במכות ואחר כך תגיד שאם הוא לא ינהג באלימות גם אתה לא תנהג באלימות.
נ.ב. אני לא אומר שישראל היא האשמה היחידה אלא שהטענה שלך לא אומרת כלום.

 

[babylon_a1]

זה לא מה שקרה

אבל אני לא יכול להתיחס למשל כל כך צר באופציות יחסית למציאות המורכבת

ב95% מהפעמים שהערבים נפגעים הם נפגעים בגללם או באשמתם

 

[זיגי13]

לא

זה כמו שמשפחת פשע תתנחל אצלך בשכונה ותתחיל לירות לכל מי שלא מביא לה שלמונים, בשלב מסויים לתושבי השכונה נמאס והם מביאים יחידת עילית של המשטרה שמכסאחת לכנופיה את הצורה. ואז אנשי הכנופיה שמיררו את חיי השכונה בשמך 12 שנה צריכים להסתגר בבתיהם ולהפסיק להציק.
במקום להשקיע כסף בנשק וטילים, שישקיעו כסף בתשתיות וחינוך של אנשי הרצועה, הנייה במקום לבנות בתי ספר ומרפאות ברצועה בונה בכסף בונקרים ומתקני שיגור רקטות למרכז הארץ..
מדוע מצרים שרואה בעזתים אחים לא משקיעה שם בתשתיות או פותחת מעברים לסיני? כי הם יודעים עם מי יש להם עסק....

 

[זיגי13]

אלב 85 מזמן לא ראיתי סילוף עובדות כזה

ישראל מזמן לא נמצאת בעזה, ואף הרסה את כל היישובים היפים שהיו לה שם כדי לצאת.
כל הבעיות שציינת הם לא פרי הכיבוש הישראלי, אלא פרי הרצון של תנועות הטרור הללו לירות טילים מתוך גני ילדים בתי ספר ומסגדים.
חשוב לרגע, מדוע מצריים של מורסי לא מטפלת בעזה? מדוע החשמל המיים והתרופות באים מישראל?
החמס והפת"ח משתמשים בצורה צינית במחנות הפליטים בעזה, במקום לקחת את הכסף שיביא להם אמיר קטאר לבנות מרפאות ולבנות תשיות נאותות , הם משקיעים את המעט שיש להם בנשק קטלני
מה עושה הנייה בשביל תושבי עזה ב-6 שנים אחרונות?
חביבי אנו יצאנו מהרצועה, ואם הטרור משם ייפסק, יקחו כסף מהאירופים מהקטארים ומהסעודים ועזה תהיה יפה כמו רמאללה , שהיא בירת הגדה ונהנית מכל טוב. אחרי מבצע חומת מגן, וההבנה של אבו מאזן שמי שיעבוד עמנו יחיה טוב. ומי שיתקיף אותנו יחיה רע.

 

[אלב85]

נמצאת ברצועת הביטחון ושמה מצור