מספר שאלות לי אליכם:

[RamiNir1]

אצלך אייל..."שקר" זה ייצר המשתלט עליך

עכשיו...אחרי שפלגיה מחקה את דברי ההתרברבות שלך...על תאריי אקדמייה רבים...שכאילו רכשת לזכותך בזיעת אפיך...ופרופ' חומסקי על תאריו המרשימים והשגיו הפילוסופיים...המקובלים על אנשי רוח בעולם כולו...אינו משתווה להשגיך ולתארים שאתה מחזיק בהם...עכשיו אחרי המחיקה...שמחקה פלגיה...אתה מרשה לעצמך גם לשקר שתארים אקדמים לא עושים עליך רושם... מדבריך...ברור כי קראת על חומסקי בגוגל...אולם...כמובן אתה שוב מתרברב שאתה עצמך "מייצג" מגוון רחב של "חכמים" וגו'... ואכן...זאת דרכך...לבחור לעצמך 1/3 המתאים למעשיך... *** לך אייל...יש טעות מצטברת...

 

[eyalnadav]

לדברי חומסקי

הם ממש מתאימים מילה מילה למה שאומרים היום על גדולי הרבנים החרדים שמתריעים מדברי הקלקול שיש אצל החילונים והדתיים - לא שואלים אותם בכלל מה דעתם בנושאים שונים הכניסו אותם לגטו ומשאירים אותם שם -לא נותנים לבהם לדבר- דבריהם לא מפורסמים בכלל בציבור ,ודבריהם מסולפים ע"י חילונים שאין להם מושג ביהדות ( המקבילה לנביאי השקר). חבל פשוט שהוא לא עושה את ההקבלה הזאת להיום.

 

[eyalnadav]

לדברי אביעוז

פשוט הוא סותר את עצמו - אין שום ראיה שירמיה הוא נביא שקר - להיפך ,אם הוא היה מוחזק לנביא שקר בעיניהם היו מוציאים אותו להורג כדין נביא שקר וזה כתוב בתורה ולא היו צריכים לשמוע אותו שוב ושוב , או מסתפקים בשליכתו לכלא לבור הטיט ללא אוכל. וכאשר נביא אומר נבואה חיובית או שלילית והיא מתקיימת - הוא נביא אמת!!! דבריך בהבדל בין נביא שקר לנביא אמת - אפילו לא מתקרב למה שכתוב בתורה - כפשטה בלי פירושים. דבריך הם הנגזרות של נביא אמת ושקר. נביא אמת אומר את האמת (הנבואה) וחייב לומר אותה ,(אחרת הוא נביא שכובש את נבואתו וחייב מיתה - ראה דוגמא -יונה הנביא ) מה שנתגלה לו גם אם היא לא מקובלת ונעימה. נביא שקר -אומר שקר ודברי חנופה כדי למצוא חן - וכמובן לא התגלתה אליו שום נבוואה מה'.

 

[פלמוני777]

עד שאתה שואל על בן עזור

שאל על ירמיה וחולדה האם הם בכלל נביאי אמת, שהרי הוכזבה נבואתם שנתנבאו לטובה !

 

[eyalnadav]

אילו נבואות הוכזבו לטובה???

סתמת ולא פירשת . אבל תשאל את עצמך שאלה פשוטה - אם היו נביאי שקר איך הם נכנסו לתנ"ך ויש עוד ספר שלם של ירמיה , חז"ל לא ידעו שהם נביאי שקר ?

 

[פלמוני777]

על דברי ספר הברית הנמצא בבית יהוה

נתקבלו נבואות סותרות מאת חולדה וירמיה. ובעוד ירמיה מנבא קיום ייעוד הטוב אילו ישובו בתשוקה, חולדה לעומתו מבטיחה שיאשיהו ישכב אל אבותיו בשלום ועיניו לא תחזינה ברעה הממשמשת לבוא. ודברי שניהם הוכזבו בביאת פרעה נכה אחר שכלל העם עמד בברית.

 

[RamiNir1]

כל נבואה טובה...תתגשם רק אם יתקיימו "תנאים"

עליך...(פלמוני 777) הקורא תנ"ך...לקיים תנאים של "תבונה" ביכולת איבחון... כל עוד אתה לא מאבחן את משמעות המתועד...כי חלקיהו הכהן הגדול (כנראה אבא של ירמיהו) מצא במקדש "ספר תורה" זה...שכתב משה...אינך מקיים תנאיי "תבונה" כמתחייב...ולא יפלא (אם-כן) כי מסקנותיך שגויות... יאשיהו...למרות שנשבע "על העמוד" (אם אתה ה"קורא" יכול להבין מה משמעות "הַמָּקוֹם")...לא קיים את התנאים להתגשמות חלקה הטוב של הנבואה...ולכן, לא מת בשלום...אולם זכה לקבורת כבוד (בשלום) בירושלים..."וַיִּקְבְּרֻהוּ בִּקְבֻרָתוֹ"...ואמנם כן התגשם..."וְלֹא-תִרְאֶינָה עֵינֶיךָ בְּכֹל הָרָעָה אֲשֶׁר-אֲנִי מֵבִיא עַל-הַמָּקוֹם הַזֶּה"...

 

[פלמוני777]

איזה תנאי בהבטחה הפיר יאשיה ?

בפרט לאור אומרו ``וכמוהו לא היה לפניו מלך אשר שב אל יהוה בכל לבבו.. ככל תורת משה`` ואני מסתפק בעדות הכתוב שלא בגלל עולה -הומת, אלא ``אך לא שב יהוה מחרון אפו.. על כל הכעסים אשר הכעיסו מנשה``

 

[RamiNir1]

יאשיהו לא שמע את דברי פרעה נכו מפי אלהים

להלן הטיעונים (דבה"י ב' לה') בין פרעה נכו...לבין יאשיהו - כדלקמן: "וַיִּשְׁלַח אֵלָיו מַלְאָכִים לֵאמֹר מַה-לִּי וָלָךְ מֶלֶךְ יְהוּדָה" "לֹא-עָלֶיךָ אַתָּה הַיּוֹם כִּי אֶל-בֵּית מִלְחַמְתִּי" "וֵאלֹהִים אָמַר לְבַהֲלֵנִי" "חֲדַל-לְךָ מֵאֱלֹהִים אֲשֶׁר-עִמִּי וְאַל-יַשְׁחִיתֶךָ" "וְלֹא-הֵסֵב יֹאשִׁיָּהוּ פָנָיו מִמֶּנּוּ" "כִּי לְהִלָּחֵם-בּוֹ הִתְחַפֵּשׂ" "וְלֹא שָׁמַע אֶל-דִּבְרֵי נְכוֹ מִפִּי אֱלֹהִים" "וַיָּבֹא לְהִלָּחֵם בְּבִקְעַת מְגִדּוֹ" "וַיֹּרוּ הַיֹּרִים לַמֶּלֶךְ יֹאשִׁיָּהוּ" "וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ לַעֲבָדָיו הַעֲבִירוּנִי כִּי הָחֳלֵיתִי מְאֹד" "וַיַּעֲבִירֻהוּ עֲבָדָיו מִן-הַמֶּרְכָּבָה" "וַיַּרְכִּיבֻהוּ עַל רֶכֶב הַמִּשְׁנֶה אֲשֶׁר-לוֹ" "וַיּוֹלִיכֻהוּ יְרוּשָׁלִַם" "וַיָּמָת וַיִּקָּבֵר בְּקִבְרוֹת אֲבֹתָיו" "וְכָל-יְהוּדָה וִירוּשָׁלִַם מִתְאַבְּלִים עַל-יֹאשִׁיָּהוּ"... (דבה"י ב' לה' 24-21)

 

[פלמוני777]

הגם פרעה נכה בנביאים ?

ומה טוב שרוב חזל טוענים [מסכת סופרים] שהאלהים אשר עם פרעה נכה =עבודה זרה ! וסתם כך תמהני, הא כיצד הצליח חיל פרעה לחדור ארצה, חלף אומרו ``וחרב לא תעבור בארצכם - כדרך שעברה בימי יאשיהו`` ולולי יהוה נרדם בשמירתו, לא היה יאשיה עובר על דברי אלהי פרעה נכה

 

[פלמוני777]

חטאו של יאשיהו

לדעתי התבטא חטאו, ``לא תגור ממנו`` שלא הרג את אחד מנביאי השקר חולדה או ירמיה. שאם קיבלנו משניהם נבואות סותרות, בהכרח שאחד מהם כזבן, כפי אבחנת המלבים בפרשת נביא השקר. כך שאין פלא שיהוה נרדם על המשמר, וחרבו של פרעה נכה השיגוהו בבקעת מגידו.

 

[RamiNir1]

פלמוני 777 הפרט העיקרי תמיד חסר אצלך

פרעה הרג את יאשיהו רק ברגע שעמדו שניהם...פנים מול פנים במגידו...לפני כן...פרעה ויאשיהו דברו באמצעות שליח...שהיה מן הסתם "נביא אמת"...(שמו לא מתועד) והוא שהביא את דבר אלהים (על פרעה) ליאשיהו... חטאו של יאשיהו היה "להתחפש"...ולהילחם בפרעה...למרות הדברים המנוגדים למגמה זו...שאמר אלהים...לאותו "נביא אמת"... כאשר אתה (פלמוני 777) מוציא ומחסיר את הפרט העיקרי הזה מהטקסט המתועד...מתקבלות בדעתך מסקנות מרחיקות לכת...המשבשות את שיפוטך על "נביאי האמת"...ועל תרדמתו של "שומר ישראל"... *** הצורך האנושי לשכתב את התנ"ך...ולהשמיץ את אלהים...מוכר בכל שדרות העם...אתה לא ראשון ולא אחרון...

 

[פלמוני777]

ואשר ידבר בשם אלהים אחרים -

ומת הנביא ההוא ! ואם אלהים האמור בפי פרעה נכה -חול =עבודה זרה, ורק בגלל בטחון פרעה בעבודה זרה, החליט יאשיה שיכול לו. ומה טוב שבמקום להרוג את אותו שלוח המתנבא בשם האליל, נהרג יאשיה

 

[RamiNir1]

לֹא שָׁמַע אֶל-דִּבְרֵי נְכוֹ מִפִּי אֱלֹהִים

מתועד בטקסט "מִפִּי אֱלֹהִים"...(דבה"י ב' לה' 22)...ואמנם...רק "נביא אמת" יכול להביא דברים "מִפִּי אֱלֹהִים"... לפי-כך...הטקסט מחייב כי אותו "נביא אמת" גילה את אוזנו של "פרעה נכו"...מה אמר לו אלהים... או במילים אחרות..."פרעה נכו" שמע וקיבל כדברי אמת...את "מוצא פי-יהוה"... ועל-כן...רק על דברי "נביא אמת" זה הסתמך "פרעה נכו"...לאמור "חֲדַל-לְךָ מֵאֱלֹהִים אֲשֶׁר-עִמִּי וְאַל-יַשְׁחִיתֶךָ"...(דבה"י ב' לה' 21)...וזו לא יכולה להחשב "עבודה זרה"... *** ואמנם...יאשיהו..."התחפש"...כלומר החליט על דעת עצמו כי זו..."עבודה זרה"... *** שוב אתה (פלמוני 777)...מסיק מסקנות לפי הנוחיות שלך...כדי לשכתב את התנ"ך... בשלב הבא...אולי תסתכן...ותתחיל לתת לאלהים פקודות...

 

[פלמוני777]

לרוב הדיעות

אלהים האמור בפי פרעה נכה, מהשמות הנמחקים. ואם לדברי כולם ``חדל לך מאלהים אשר עימי -ע``ז`` לא יתכן שפרעה יאיים בשם עבודה זרה, אך ידבר בשם יהוה. ועיין במסכת סופרים. ובכלל לא היגבת, איך פרעה נכה הצליח לחדור לארץ למרות ההבטחות, ועוד בחיי יאשיה ?

 

[RamiNir1]

אם לשיטתך (פלמוני 777) פרעה הצליח "לחדור"...

פרעה לא "חדר" לארץ...אלא עבר בה כחפצו...כי הארץ (אלפי שנים) הייתה טריטוריה של המעצמה המצרית...לפני יציאת מצרים ואחריה...עד שהפכה להיות טריטוריה בבלית...אחרי כיבוש נבוכדנאצר... מה שאתה (פלמוני 777) כמובן לא יודע...הוא...כי ההיסטוריה המצרית מכחישה את יציאת מצרים...וההיסטוריה המצרית בזה לממלכה שהקים דוד...ולכן ההיסטוריה המצרית גם מתעדת כעניין שולי...את גזילת אוצרות המקדש בידי שישק... אז אם לשיטתך...(פלמוני 777)...פרעה אכן הצליח "לחדור" לארץ...אז כמובן תמצא (כדבריך) כי ירמיה נביא שקר...וגם חולדה... וכך...בוודאי תמצא גם הרבה "שקרים" בכתביי הטקסט המתועד להיות "מוצא פי-יהוה"...

 

[פלמוני777]

וחרב לא תעבור בארציכם

אפילו חרב של שלום כדרך שעברה בימי יאשיה !

 

[RamiNir1]

"וְחֶרֶב לֹא-תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם"...

לא חרב של שלום...ולא חרב של מלחמה... פשוט מאוד...יאשיהו לא שמע...ולפניו לא שמעו...ואחריו לא שמעו... *** מתי זה יכול היה לקרות...ומתי זה יקרה...ויתקיים..."וְלֹא-תִגְעַל נַפְשִׁי אֶתְכֶם"... להלן הקטע השלם: "אִם-בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ וְאֶת-מִצְו‍ֹתַי תִּשְׁמְרוּ וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם" "וְנָתַתִּי גִשְׁמֵיכֶם בְּעִתָּם" "וְנָתְנָה הָאָרֶץ יְבוּלָהּ" "וְעֵץ הַשָּׂדֶה יִתֵּן פִּרְיוֹ" "וְהִשִּׂיג לָכֶם דַּיִשׁ אֶת-בָּצִיר" "וּבָצִיר יַשִּׂיג אֶת-זָרַע" "וַאֲכַלְתֶּם לַחְמְכֶם לָשֹׂבַע" "וִישַׁבְתֶּם לָבֶטַח בְּאַרְצְכֶם" "וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ וּשְׁכַבְתֶּם וְאֵין מַחֲרִיד" "וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן-הָאָרֶץ" "וְחֶרֶב לֹא-תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם"... "וּרְדַפְתֶּם אֶת-אֹיְבֵיכֶם וְנָפְלוּ לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב" "וְרָדְפוּ מִכֶּם חֲמִשָּׁה מֵאָה" "וּמֵאָה מִכֶּם רְבָבָה יִרְדֹּפוּ" "וְנָפְלוּ אֹיְבֵיכֶם לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב" "וּפָנִיתִי אֲלֵיכֶם--וְהִפְרֵיתִי אֶתְכֶם" "וְהִרְבֵּיתִי אֶתְכֶם" "וַהֲקִימֹתִי אֶת-בְּרִיתִי אִתְּכֶם" "וַאֲכַלְתֶּם יָשָׁן נוֹשָׁן" "וְיָשָׁן מִפְּנֵי חָדָשׁ תּוֹצִיאוּ" "וְנָתַתִּי מִשְׁכָּנִי בְּתוֹכְכֶם" "וְלֹא-תִגְעַל נַפְשִׁי אֶתְכֶם" "וְהִתְהַלַּכְתִּי בְּתוֹכְכֶם" "וְהָיִיתִי לָכֶם לֵאלֹהִים" "וְאַתֶּם תִּהְיוּ-לִי לְעָם" "אֲנִי יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם" "אֲשֶׁר הוֹצֵאתִי אֶתְכֶם מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִהְיֹת לָהֶם עֲבָדִים וָאֶשְׁבֹּר מֹטֹת עֻלְּכֶם וָאוֹלֵךְ אֶתְכֶם קוֹמְמִיּוּת"... (ויקרא כו' 13-3)

 

[shushu10]

קלעת בול רמיניר1. זוהי בדיוק הסיבה שבגללה נפל

יאשיהו. פרעה היה סה"כ שוט בידי האל והמסכן לא הבין זאת. זהו סיפור מצמרררררר

 

[eyalnadav]

תשובה כללית לטענותיך

עניתי עליהם כאן בפורום ואענה במיוחד גם בשבילך לפי חז"ל. 1. יאשיהו היה מלך צדיק והסיר את ע"ז מהארץ- הבעיה שהעם רק כלפי חוץ לא עבדו ע"ז , אבל בבית שלהם הם עבדו ע"ז. כתוב בתורה בסוף ויקרא תחלת פרשת בחוקותי וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ, וּשְׁכַבְתֶּם וְאֵין מַחֲרִיד; וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן־הָאָרֶץ, וְחֶרֶב לֹא־תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם׃ אלו הבטחות אם ישראל יקיימו את מצוות ה ' כמו שצריך ויחזרו בתשובה ואומרים חז"ל מהקושי הייתורי של "חרב לא תעבור בארצכם", שהכוונה אפילו חרב של שלום, כמו במקרה של פרעה נכה, שרק יעבר דרך יהודה אבל לא ילחם איתם. יאשיהו חטא שלא שאל את פי אלוהים (וכך כתוב) - הכוונה לנביא שהוא ירמיה. הוא הסתמך על דעת עצמו. יאישהו הסתמך על הבטחת התורה שחרב לא תעבור ולא ידע שדורו לא חזר בתשובה כמו שיאישהו ח'שב, וגם הסתמך שיתגבר על פרעה בגלל שהוא סמך על ע"ז שלו - ולכן יאישהו נענש והפסיד במלחמה וירו בו חיצים עד שנחלה ומת. 2. מה שעניתי למסורתי לענין נבואת חולדה - הכוונה שיאשיהו ימות ולא יראה בחורבן הבית , ולא הכוונה שימות עדרך כל הארץ . 3. על איזו נבואת ירמיה אתה מדבר?