מי אמר '1984' ולא קיבל?

[sheketz]

נו, מהי חדירה למחשב אם לא שימוש לא מורשה בו?

לא מדובר בחדירה פיזית או באיזה אקט מיני.

 

[adiavn]

אני מניח ש"חדירה למחשב" זה האקינג

 

[sheketz]

וגם נתב רשת יכול להחשב למחשב.

 

[adiavn]

אבל אני לא "חודר" אליו

אני מקבל ממנו תשדורות. האם אני "חודר" לאנטנה של חברה סלולרית כשאני מדבר בטלפון?

 

[sheketz]

אם אתה עושה זאת ללא רשות

אז אתה חודר לרשת התקשורת של החברה הסלולרית.

 

[adiavn]

מה זה "רשות"?

הרי לא ביקשתי מהחברה הסלולרי אישור מפורש לחיבור לכל מגדל שידור שלהם. בעצם העובדה בה המגדל שידור משדר בתדרים שהמכשיר שלי קולט ומאפשר לי חיבור יש לי אישור להתשתמש בו. כנ"ל לגבי נתב אלחוטי - הוא משדר "אני זמין, בואו להתחבר" לכל הסביבה, ומאפשר לי להתחבר ללא סיסמה.

 

[אשרת]

...

הדוגמה שלך לא טובה. אתה הרי משלם לחברת הסלולר על החיבור שלך לכל אותן אנטנות שידור שלהם. לעומת זאת,כאשר אתה מתחבר אלי , אתה גולש דרך החשבון שלי. שאני משלמת עליו, ללא רשותי.

 

[adiavn]

לטענתי קיבלתי ממך רשות

בעצם העובדה שהגדרות הנתב שקבעת מאפשרות לי להתחבר אליך בלי בעייה. זו הדרך היחידה להגדיר "רשות" בחיבור אלחוטי, אין דרך אחרת.

 

[אשרת]

לא לא לא.

זה שמודעות הציבור לגבי העניין הזה הוא אפסי, וזה שחלק מהאנשים שיש להם רטואר אלחוטי לא מודעים לכך שהם יכולים להצפין את התקשורת שלהם, זה לא הופך את הגלישה שלך על חשבון הפס שלהם לחוקי.

 

[adiavn]

תביני מה את טוענת

אם יש לי ראוטר אלחוטי ואין לי מודעות לסיסמה, אני בסדר. אם יש לי מחשב נייד ואין לי מודעות לאיזו רשת אני מתחבר (כשהוא מתחבר אוטומטית) - אני גנב.

 

[אשרת]

...

אמרתי שזה שאין מודעות ציבורית לכל הנושא הזה - זה לא בסדר, וזה עדין לא הופך את המעשה שלך לחוקי.

 

[adiavn]

טכנית זה "חוסר מעשה"

 

[n i e m a n d]

אנדרי, על זה צריך לחסום ולמחוק, לא?

זו פשוט מאוד קריאה לביצוע שוד ומעשה גניבה.

 

[אנדרי ז]

אני עוד תוהה למה בדיוק הוא מעודד

אחרי ההבהרות הנחוצות מצידו אשקול אם לקבל את דעתך.

 

[adiavn]

כולם כאן יצאו מדעתם?! ../images/Emo2.gif

אשרת, אם היית מחליטה להשאיר את ביתך פתוח, לפרק את דלתות הכניסה והחלונות, ולגור במרכז ת"א, והוא היה מפרסם זאת, האם היית מאשימה אותו בעידוד לגניבה? אם בעל נתב אלחוטי השאיר אותו פרוץ לכל אחד להתחבר, ייתכנו שתי סיבות: 1) הוא מאמין במודל סוציאליסטי ומוכן לחלוק את רוחב הפס שלו עם אחרים (ויש לא מעט כאלה) 2) הוא משתמש בטכנולוגיה מבלי לטרוח להשקיע מינימום זמן ללימוד כיצד להגן על עצמו. אפילו במערכת המשפט יש מונח "אשמה תורמת" - אין לי כל סיבה להרגיש סימפטיה לאדם שלא השקיע מינימום מחשבה בהגנה על עצמו וכתוצאה מהרשלנות שלו נפגע. (ולא מדובר בפגיעה רצינית במקרה הזה, לכל היותר אי נוחות)

 

[אנדרי ז]

גם כשיש אשמה תורמת

הדבר תורם רק לחברת הביטוח שחוסכת מדמי הפיצויים שהיא חייבת לנפגע. הגנב אם ייתפס עדיין יילך לכלא, גם אם הנהג השאיר אוטו מותנע ואת המפתח בסוויץ'.

 

[adiavn]

רק רגע

נניח שהשארת את הרכב שלך באמצע הרחוב, פתוח ועם המפתחות בסוויץ'. אתה לא נמצא בסביבה. אתה גם מנוי על שירות איתוראן המסוגל לשתק את הרכב בשיחה קצרה ממך. במקרה שמישהו נכנס אליו ונסע כברת דרך, שלאחריה החזיר את הרכב לאותו המקום, והשאיר את הרכב כמו שמצא אותו (אפילו מילא דלק), האם תאשים אותו בגניבה? הרי השארת את הרכב ברשות הרבים, לא עשית דבר כדי להגן עליו, לא עצרת את האדם לאחר שהחל להשתמש בו, ולא נגרם לך כל נזק - על מה בדיוק תתלונן במשטרה?

 

[adiavn]

ובנוסף לכך

הנתב משדר לסביבה את קיומה של הרשת שאינה דורשת סיסמה או זיהוי. לכן, אם נשתמש בדוגמה שלך, מדובר ברכב שנשאר מותנע, עם שלט גדול מעליו: "בוא ותנהג בי".

 

[אנדרי ז]

אני ממש לא רואה את ההקבלה

שידור שם הרשת כמוהו כהצגת מספר הרישוי של הרכב, לא מעבר לכך. ואם אתה לוקח רכוש לא שלך אז כן, אתה גנב. יש גנבים "טובי לב" שמחזירים גניבה ואפילו מתנצלים (נדיר אבל קוראים על זה לפעמים בעיתון). אתה מציע לעבור להם על זה בשתיקה? ואם תוך כדי "השאלת" הרכב הוא היה דורס מישהו ואחרי זה הייתי צריך להוכיח שהרכב לא היה ברשותי באותו זמן?

 

[sheketz]

זה שמישהו שכח לסגור הדלת זה עדיין

לא מוריד מאחריות זה שנכנס לביתו ולקח דברים ללא רשות בעל הבית. אם היה שלט על הדלת שמזמין כל אחד להכנס ולקחת מה שרוצים זה משהו אחר, אבל זה צריך להיות מפורש לדעתי.