מי אמר '1984' ולא קיבל?

[אנדרי ז]

נדיר מאוד שאני משתמש מחוץ לבית

ואם כן רק במקומות שידוע לי שהשימוש בהם חוקי, כמו למשל בנתב"ג או בבית מלון שבמוצהר מספק את השירות הזה לאורחיו. ואל תדאג לנו, הרשת האלחוטית שלנו מאובטחת הרבה מעבר לממוצע. מי שירצה לפרוץ אליה יידרש למאמץ ניכר ובוודאות לא יוכל לטעון לתמימות מעשיו.

 

[adiavn]

יש לנו דפוסי שימוש מאוד שונים

אני פשוט שולף את המכשיר ומנסה להתחבר. במידה והתחברתי: 80% שהחברתי לרשת של גוף מסחרי (בית קפה, קניון) כלשהו. 10% שהתחברתי לרשת פרטית שבעליה פתח אותה במכוון. (ויש כאלה) 10% שהתחברתי בשגגה לרשת פרטית שנשארה פתוחה בטעות. והרי אין לי דרך להבדיל בין שני האחרונים.

 

[אנדרי ז]

ובכל המקרים זה לרוב לא לגיטימי

גוף מסחרי גם לא נותן לך מתנות חינם. אם זה קניון הוא יצפה שאתה תהיה פיזית בתוכו. בית קפה יצפה שתתיישב ותזמין משהו. חריגים בעניין הזה יכולים להיות גופים ציבוריים כמו נתב"ג או עיריות שמתחילות להיכנס לזה ולהציע אינטרנט אלחוטי חינם, אבל האם לזה התכוונת?

 

[adiavn]

תן לי לשאול אותך שאלה

נניח שאני בקניון, ובקניון יש בית קפה המציע נקודה חמה, ללא סיסמה. אין לי בעייה להתחבר לנקודה החמה גם בלי לשבת בתוך בית הקפה. משפטית בית הקפה הוא גורם מסחרי שפתח ביודעין את הנתב לחיבור, ביודעו שלא ניתן להגביל את הקליטה לתחום שלו בלבד. ציפיות אינן רלוונטיות לעניין, כי אין לו דרך להתנות את הישיבה שלי בפנים (בלי לדרוש סיסמה). האם אתה תרגיש שזה לא אתי מצדך להתחבר לנקודה החמה שלו בלי לשבת שם? ואתה טועה לחלוטין בנוגע לגישה של גופים מסחריים ופרטיים בנוגע לנתב שלהם. אמנם אנחנו חיים במדינת ה"כולם רוצים לדפוק אותי", אבל בארה"ב יש יוזמות רציניות להגיע בערים שונות לרצף של נקודות חמות, פרטיות ומסחריות, כך שתוכל להיות מחובר בכל זמן נתון ובכל מקום נתון, עד לרמה שלא תזדקק לחברה סלולרית כדי לבצע שיחות טלפון. עצם העובדה שמישהו השאיר נתב פתוח לא אומרת שהוא טיפש, היא יכולה להצביע על כוונה לחלוק במשאב הזה, ולדעתי הגישה שלך מסרסת את הגישה הזו מלכתחילה, מתוך החשש שאתה עלול לבצע פשע נורא ולצרוך מעט משאבים מאדם שלא היה לו הידע לחסום את הגישה לנתב שלו.

 

[אנדרי ז]

לשאלתך - בהחלט לא אתי

ולכן לא אעשה שימוש בנקודה חמה כזאת מבלי לשבת בפועל בבית הקפה - אלא אם ברור לי כמו במקרים שהבאת בהמשך שמראש הכוונה היא לפתוח את זה לכולם, ואולי למשל ע"י כך מבקש בית הקפה לפרסם את עצמו.

 

[ממתיק סוד1]

כאיש הייטק אתה צריך לדעת שבכל חנות מחשבים...

מוכרים ומספקים את הטכנולוגיה הזאת. אם כפי שאתה טוען, היא לא היתה חוקית, כבר מזמן היו מורידים אותה מהמדפים. ועובדה שאף אחד לא עושה זאת. יותר מזה, זו גם טכנולוגיית העתיד, בקרוב כולנו נגלוש בצורה אלחוטית. מי חשב שפעם יהיה כמעט לכל אזרח, ילד או מבוגר, טלפון אלחוטי ביד. שהמציאו את מכשיר הטלפון אף אחד אפילו לא חלם על זה. כך שאתה באמת חושב שניתן לעצור את הקידמה?

 

[אנדרי ז]

אני מבין שאצלך גניבה = קידמה

הקידמה מייצרת גם דברים כמו כלי נשק או להבדיל צורבי דיסקים. בראשונים אפשר להשתמש להרג בני אדם, בצורבים אפשר פשוט להעתיק מוזיקה וסרטים באופן לא חוקי. מדבריך לגבי ניצול הקידמה אני מבין שכל הנ"ל לגיטימי בעיניך?

 

[ממתיק סוד1]

לא ידעתי שמה שמוכרים בחנות כחוק זו גניבה...

אם זה לא היה חוקי, לא היו מוכרים את הטכנולוגיה הזאת בחנויות המחשבים. כך שאין לי מושג איך אתה מסיק מדבריי שאני תומך בגניבה או חושב שגניבה זה דבר לגיטימי. יותר מזה, אם הייתי חושב כטענתך שגניבה זה דבר לגיטימי, הייתי מצדיק את המעסיקים שגונבים מעובדיהם ומנצלים אותם כדי לעשות רווחים על חשבונם, ועובדה שאני לא, וזאת דווקא בגלל שאני לא חושב שגניבה או גזילה זה דבר לגיטימי.

 

[adiavn]

חבל בשבילך

מעולם לא שמעתי על תביעה נגד אדם שהתחבר לנתב אלחוטי פתוח (בהנחה שהוא לא ניצל את החיבור לשיתוף קבצים), ואני בספק אם אי פעם אשמע על תביעה כזו. כשכולנו נדבר בחינם בסלולרי ברשת WiMax תוך כדי שימוש בנקודות חמות חופשיות, אתה עדיין תשלם הון לחברת הסלולרי שלך ותדאג שלא השתמשת בחיבור של מישהו אחר

 

[אנדרי ז]

יש תביעות ויש פשוט מצפון (כן, גם לאתאיסט...)

ועכשיו גם אתה מתחיל לעודד פה למעשים מפוקפקים?

 

[adiavn]

ויש תפיסה מצפונית שונה

אתה אדם בוגר, אז אני מניח שאתה מסוגל להבין שמצפון אינו דבר אובייקטיבי, נכון? אתה מעדיף לחיות בפחד שחס וחלילה תהפוך לגנב תוך כדי שימוש תמים בטכנולוגיה חוקית לגמרי ולהגביל את עצמך כתוצאה מכך. אני לא מוטרד מכך, ואיני רואה באותו חוסר פחד "מעשה מפוקפק". התנגדתי לחוק האינטרנט שיזמו בש"ס מתוך התפיסה שכל משפחה שמעוניינת לחסום תכנים יכולה לעשות זאת בשיחה קצרה לספק האינטרנט. ובאותה מידה אני חולק על הגישה שלך, מתוך תפיסה דומה - כל אחד שמעוניין לחסום את הנתב שלו יכול לעשות זאת בקלות. נסכים שאנחנו חלוקים בדיעותינו.

 

[omerlich]

אז זהו..

שאתה לא גונב מהחברה. אתה גונב מהצרכן שמשלם עבור השירות.

 

[ממתיק סוד1]

א. אני לא גונב מאף אחד, אני גולש כחוק

דרך ספקית אינטרנט. ב. בסך הכל ציינתי עובדה, כקונטרה לדרך הלא חוקית שתיאר כאן באודרייט.

 

[baudrate]

הכל חוקי במה שהצעתי

זה חוקי להשתמש בסקייפ , או במחשבי כף יד, או בתקשורת אלחוטית, או בתוכנות P2P כדוגמת TOR ואפילו בתכנת הצפנה. . ומעבר לזה אין שום פגיעה באדם אחר, ברכושו, בשמו הטוב, אין גניבת זהויות או התחזות למישהו אחר וכדומה. ואפילו אם יאסרו את אחד מאלו או יותר, אני לא ארגיש יסורי מצפון אם אחליט שאני עובר על חוק שאני משתמש באמצעים אלו, אבל אם ישראל תהפוך לאיראן אני לא בטוח שאגור פה, כך שהדילמה הזאת תחסך ממני בכל מקרה.

 

[ממתיק סוד1]

עד כמה שידוע לי, ותקן אותי אם אני טועה...

זה לא חוקי לגלוש עם חיבור אלחוטי לאינטרנט דרך נקודה חמה בבית קפה.

 

[sheketz]

זה חוקי בהחלט

קישור לדוגמה

 

[omerlich]

דיברתי אל ORIGINAL DNA

 

[adiavn]

אז זהו

שאין הגדרה בחוק בנוגע לגניבת רוחב פס של נתב אלחוטי, כך שחוקית הוא אינו גונב דבר.

 

[sheketz]

ישנו חוק המחשבים מ1995

קישור מצורף. מוגדרות שם כמה קטגוריות של עבירות שיכולות לחול כאן: - חדירה למחשב שלא כדין (במקרה שלנו זהו הראוטר האלחוטי). - שיבוש או הפרעה למחשב (על ידי הקטנת רוחב הסרט הזמין לתקשורת) - מידע כוזב או פלט כוטזב (על ידי התחזות לאדם אחר, על ידי שימוש בחשבונו)

 

[adiavn]

בעייתי

1) לא מדובר על "חדירה" לראוטר, רק שימוש במשאב ווירטואלי ואלחוטי שהוא מציע. 2) כל עוד לא מופרע באופן עקבי וחמור השימוש של בעל המחשב ברשת, אין כאן שיבוש. 3) אין כאן התחזות יותר משאתה מתחזה לספק האינטרנט כשאתה מתחבר מהמחשב שלך.