מזעזע

[Continuum]

מסכים.

 

[niv1990]

../images/Emo45.gif ממה שאני רואה אצל אחותי

ואולי גם מה שאני זוכר מעצמי, העונש הטוב ביותר הוא פשוט בידוד בחדר כמה שיותר משעמם, עד שהילד נרגע. לתת מכות רק מדרבן את הילד לנסות לתת מכות חזרה, ואף הילד לומד את ההתנהגות מההורה. אני הייתי משתמש באלימות רק במקרים שהילד מתנהג בצורה מאוד חמורה.

 

[Fleddermaus]

ומה יצא לך מזה?

כשדמות סמכותית מראה שמותר להכות, הילד מבין שזה בסדר, והוא יהפוך להיות אלים. אין הבדל בין אלימות לאלימות. חינוך אלים יוצר ילדים אלימים. זה נכון שיש להשקיע יותר בחינוך לערכים ובפעילות יצירתית אחרי הלימודים, אבל בין זה לבין הכאת ילדים הדרך ארוכה.

 

[Continuum]

תגדיר "אלימות"

 

[Fleddermaus]

מכות=סוג של אלימות.

המרחק בין מכה בסרגל לדקירת סכין אינו כל כך גדול.

 

[Continuum]

לא ביקשתי לתת דוגמה.. תגדיר.

 

[iknow]

ואללה?

באילו יחידות אתה מודד את המרחק הזה שהוא לא כל כך גדול לדעתך?

 

[Fleddermaus]

מה ההבדל?

סכין הוא השלב הבא, למקרה שהילד מתנהג ממש לא יפה. חותכים לו קצת את היד, הוא מדמם ולומד, לא? קצת יותר כואב ממכה בסרגל, שגם היא גורמת לדימום לפעמים. אותו דבר, רק יותר כואב.

 

[Continuum]

לפרוטוקול

לא ענית לי.

 

[iknow]

זו סתם דמגוגיה

יש הבדל בין מכה בסרגל לבין דקירה. וזה באמת לא משנה באיזה קונטקסט מדובר, ההבדל הזה ישאר תמיד. בגדול, אני לא נגד עיוות העובדות בשביל לחזק את הטענה שלך, פשוט צריך לדעת גם לא להיתפס.

 

[antreprize]

לא,כשילד רואה שמרביצים לו

כשהוא מתנהג בצורה שלא מקובלת על הברה הוא מפסיק להתנהג ככה ומעביר את צורת החינוך הזאת לדור הבא.

 

[fragilation]

כשילד מרגיש שמרביצים לו (והאמן לי

כי אלימות פיזית מרגישים מאשר רואים, וסביר להניח שזה כואב..) כאשר הוא מתנהג בצורה שלא מקובלת ע"פ זה שמכה אותו, הוא יפסיק להתנהג באותו האופן ש"הזמין" עבורו את המכות, כמתוך התגוננות מפני האלימות הזו. אלימות מדכאת הרבה יותר מאשר מחנכת. מה הילד למד מהדרך הזו? הוא למד לא להתנהג באותו האופן לא כי זה לא בסדר, אלא כי זה מזמין עבורו שאחד מהוריו יכאיב לו. ההורה הופך מדמות מחנכת לדמות סאדיסטית שלא רוצה ללמד אלא לאלף. את צורת החינוך הזאת הוא מעביר לדור הבא.

 

[antreprize]

בהתחלה הוא לומד להתנהג יפה

כדי לא לחטוף מכות,אבל כשהוא מתגבר הוא מבין את הרעיון שעומד מאחורי החינוך הפיזי.

 

[fragilation]

הרעיון שעומד מאחורי החינוך הפיזי

הוא האיום, והלגיטימציה שניתנת לשימוש בכוח זה. כך, נוצר מעגל אלים. כי הרי אם יש לגיטימציה לאלימות פיזית של הורה לילדו, מדוע שהיא לא תתקיים במצבים אחרים? כמו אונס, למשל. אני תוהה לעצמי האם עמידתך האיתנה בנושא באה מתוך התנסות אישית.

 

[antreprize]

הילד אמור ללמוד שהלגיטימציה באה

מעצם העובדה שהוא ביצע מעשה שהחברה לא מוכנה לקבל אותו.

 

[fragilation]

ההורה אמור לחנך את ילדו,

לא לאלפו, לא לפגוע בו. אם ההורה לא עושה את המוטל עליו, אז מדוע שהילד יעשה כן.

 

[antreprize]

חינוך פיזי הוא חינוך,לא אילוף,המטרה

היא שהילד יבין מה מותר ומה אסור.

 

[fragilation]

דרך חינוך עקיפה משהו../images/Emo4.gif

 

[antreprize]

מה שעובד,עובד,וזה עובד.

 

[fragilation]

איך אתה יודע?