מה היה לנו בבחינה?

מצב
הנושא נעול.
אף אחד מעולם לא הציע

אה, שיהייה ברור
אנשים שאינם משכילים רשמית אינם שהם נגד השכלה רשמית, הם כאלה שמסיבות שונות ומשונות להם עצמם לא הסתדר להשיג תואר (בעיות תקציב, לקויות למידה שהפריעו באותו זמן, קשיי הסתגלות למסגרת ועוד) טבל הם בהחלט יעודדו את ילדיהם ללמוד ויסייעו להם. בניגוד לחלק מההורים המשכילים שישקיעו בילדיהם רק כסף ויגרמו להם לא לרצות להתקדם בחיים מחשש שכפי שהוריהם פגעו בהם גם הם יפגעו בילדיהם. כמובן שיש גם אקדימאים אחרים, שכן משקיעים בילדיהם אהבה וסביר שלילדים האלה כן תהייה מוטיבציה ללמוד, אבל באופן יחסי חלקם של הילדים האלה באוכלוסיה נמוך מאוד, אבל בזכות המחקרים הללו שואפים לגרום שעיקר ההשקעה תהייה בהם. למזלנו, נכון להיום תנאי הקבלה לאוניברסיטאות מתעלמים מהמחקרים המגוחכים הללו ונותנים סיכוי שווה לכולם.
אף אחד מעולם לא הציע
(גם לא מי שעשו את המחקרים) להשתמש במחקרים הללו לצורך קבלה לאוינבסיטה או לתוכנית לימודים כלשהי. המטרה של המחקרים הללו היא בדיוק הפוכה.
 

אגוזים1

New member
ענת

אה, שיהייה ברור
אנשים שאינם משכילים רשמית אינם שהם נגד השכלה רשמית, הם כאלה שמסיבות שונות ומשונות להם עצמם לא הסתדר להשיג תואר (בעיות תקציב, לקויות למידה שהפריעו באותו זמן, קשיי הסתגלות למסגרת ועוד) טבל הם בהחלט יעודדו את ילדיהם ללמוד ויסייעו להם. בניגוד לחלק מההורים המשכילים שישקיעו בילדיהם רק כסף ויגרמו להם לא לרצות להתקדם בחיים מחשש שכפי שהוריהם פגעו בהם גם הם יפגעו בילדיהם. כמובן שיש גם אקדימאים אחרים, שכן משקיעים בילדיהם אהבה וסביר שלילדים האלה כן תהייה מוטיבציה ללמוד, אבל באופן יחסי חלקם של הילדים האלה באוכלוסיה נמוך מאוד, אבל בזכות המחקרים הללו שואפים לגרום שעיקר ההשקעה תהייה בהם. למזלנו, נכון להיום תנאי הקבלה לאוניברסיטאות מתעלמים מהמחקרים המגוחכים הללו ונותנים סיכוי שווה לכולם.
ענת
תראי לאיזה דקויות את נכנסת... אני בטוחה שבמחקר הזה אף אחד לא התייחס לאותה קבוצת הורים ספציפית של הורים שאינם משכילים רשמית אבל שהם בעד השכלה רשמית ושרק מסיבות מסויימות לא השיגו את השכלתם ושהם חדורי מוטיבציה לעודד את ילדיהם ללמוד, בעלי יכולת לסייע לילדיהם ולדאוג לכך שילדיהם עקב העידוד והסיוע לא ינסו למרוד וירצו ללכת ללימודים אקדמאיים... לעומת הורים משכילים שיש להם כסף ושמוכנים להשקיע רק כסף בילדיהם וייתיחסו אליהם כל כך רע עד כי יגרמו לילדיהם לא לרצות להתקדם בחיים... מה הקשר בין הניתוח הזה, בין שתי קבוצות הקצה הללו לבין המחקר שהוזכר כאן??? ענת, אין לי ספק שקיימות משפחות של הורים ללא השכלה פורמלית אשר מגדלים את ילדיהם בצורה נפלאה ואוהבת עם כל העידוד והתמיכה הנדרשים. בהחלט ייתכן שבמשפחות אלו ישנם סיכויים נפלאים לילדים להצליח ולהגשים את עצמם (עם או בלי השכלה פורמלית)! אבל זה לחלוטין לא סותר את המחקר שציינו כאן... ועוד משהו לגבי מי עשה את המחקר ואינטרסים המשפיעים על המחקר... נטשה בהודעתה ציינה שגיסה שעובד ב"מרכז הבחינות וההערכה" שעושה את הבחינות הפסיכומטריות, אמר שזה אכן הנתון וכמה שהם משתדלים לשפר את הניבוי של הבחינות הפסיכומטריות, השכלת ההורים עדיין מנבא טוב יותר. כלומר מטרת המחקר הייתה לנסות ולשפר את הניבוי של הבחינות הפסיכומטריות!!! הם ניסו לשפר את הניבוי של הבחינות יותר מהניבוי של השכלת ההורים!!! כך שהמטרה/האינטרס שלהם היה בעצם להוכיח את ההיפך!!! כך שאם אפשר להאשים אותם בהטיה עקב "אינטרס" זה דוקא נגד יכולת הניבוי של השכלת ההורים ולא בעדה!!!
 

apk

New member
את באמת מאמינה בזה

ענת
תראי לאיזה דקויות את נכנסת... אני בטוחה שבמחקר הזה אף אחד לא התייחס לאותה קבוצת הורים ספציפית של הורים שאינם משכילים רשמית אבל שהם בעד השכלה רשמית ושרק מסיבות מסויימות לא השיגו את השכלתם ושהם חדורי מוטיבציה לעודד את ילדיהם ללמוד, בעלי יכולת לסייע לילדיהם ולדאוג לכך שילדיהם עקב העידוד והסיוע לא ינסו למרוד וירצו ללכת ללימודים אקדמאיים... לעומת הורים משכילים שיש להם כסף ושמוכנים להשקיע רק כסף בילדיהם וייתיחסו אליהם כל כך רע עד כי יגרמו לילדיהם לא לרצות להתקדם בחיים... מה הקשר בין הניתוח הזה, בין שתי קבוצות הקצה הללו לבין המחקר שהוזכר כאן??? ענת, אין לי ספק שקיימות משפחות של הורים ללא השכלה פורמלית אשר מגדלים את ילדיהם בצורה נפלאה ואוהבת עם כל העידוד והתמיכה הנדרשים. בהחלט ייתכן שבמשפחות אלו ישנם סיכויים נפלאים לילדים להצליח ולהגשים את עצמם (עם או בלי השכלה פורמלית)! אבל זה לחלוטין לא סותר את המחקר שציינו כאן... ועוד משהו לגבי מי עשה את המחקר ואינטרסים המשפיעים על המחקר... נטשה בהודעתה ציינה שגיסה שעובד ב"מרכז הבחינות וההערכה" שעושה את הבחינות הפסיכומטריות, אמר שזה אכן הנתון וכמה שהם משתדלים לשפר את הניבוי של הבחינות הפסיכומטריות, השכלת ההורים עדיין מנבא טוב יותר. כלומר מטרת המחקר הייתה לנסות ולשפר את הניבוי של הבחינות הפסיכומטריות!!! הם ניסו לשפר את הניבוי של הבחינות יותר מהניבוי של השכלת ההורים!!! כך שהמטרה/האינטרס שלהם היה בעצם להוכיח את ההיפך!!! כך שאם אפשר להאשים אותם בהטיה עקב "אינטרס" זה דוקא נגד יכולת הניבוי של השכלת ההורים ולא בעדה!!!
את באמת מאמינה בזה
קשה לי לאמר אם ההתעלמות מההורים המשכילים ללא תארים היא מכוונת ופשוט דבר טבעי, כי את אלה קשה הרבה יותר לתאר וקל יותר פשוט לחלק את האוכלוסיה למשכילים עם תעודות ולבלתי משכילים. אבל כל היתר שנאמר זה כדי ליפות ולהסתיר את מה שמסתתר מאחורי המחקרים הללו. אבל שוב, למזלנו לא מסתמכים על הנתונים השגויים הללו אלא אך ורק על הנתונים היחידים, שכמה שגם הם לא יכולים לנבא במדויק, עדיין לא קיימת שיטה טובה יותר, אולי מלבד לאפשר לכל מי שרוצה, בלי הגבלה להתחיל שנה א בכל תחום שירצה ללא כל מבחני קבלה. זו אולי השיטה האידאלית, אבל אותה לא ניתן ליישם. המחקרים המובאים כאן כל מטרתם להנציח פערים ולהראות את ילדיהם של מי שאינם אקדימאים כחסרי סיכוי שחבל להשקיע בהם, אבל לאוניברסיטאות נשאר עדיין מעט מוסר והן מסרבות להשתמש במחקר האיום והנורא הזה (כהראה ששם כן מבינים מי ערכו את המחקר ומה מטרתם)
 
אני לא יודעת על איזה "מחקר

את באמת מאמינה בזה
קשה לי לאמר אם ההתעלמות מההורים המשכילים ללא תארים היא מכוונת ופשוט דבר טבעי, כי את אלה קשה הרבה יותר לתאר וקל יותר פשוט לחלק את האוכלוסיה למשכילים עם תעודות ולבלתי משכילים. אבל כל היתר שנאמר זה כדי ליפות ולהסתיר את מה שמסתתר מאחורי המחקרים הללו. אבל שוב, למזלנו לא מסתמכים על הנתונים השגויים הללו אלא אך ורק על הנתונים היחידים, שכמה שגם הם לא יכולים לנבא במדויק, עדיין לא קיימת שיטה טובה יותר, אולי מלבד לאפשר לכל מי שרוצה, בלי הגבלה להתחיל שנה א בכל תחום שירצה ללא כל מבחני קבלה. זו אולי השיטה האידאלית, אבל אותה לא ניתן ליישם. המחקרים המובאים כאן כל מטרתם להנציח פערים ולהראות את ילדיהם של מי שאינם אקדימאים כחסרי סיכוי שחבל להשקיע בהם, אבל לאוניברסיטאות נשאר עדיין מעט מוסר והן מסרבות להשתמש במחקר האיום והנורא הזה (כהראה ששם כן מבינים מי ערכו את המחקר ומה מטרתם)
אני לא יודעת על איזה "מחקר
איום ונורא" את מדברת שהאוניברסיטאות "מסרבות" להשתמש בו. הנתונים שאני דיברתי עליהם, על הקשר החזק שקיים בין השכלת ההורים לבין הסיכוי של הילדים לרכוש השכלה - מקורם במועצה להשכלה גבוהה. יש להם מלא ניתוחים דמוגרפיים שהם עושים בקשר לסטודנטים שלהם, את יכולה לפנות אליהם ולבקש, זה לא ממש "מחקר" במלוא מובן המילה. זהו קשר טריוויאלי, כולם יודעים שהוא קיים, ממש מצחיק אותי שאת מתווכחת עם זה על סמך מה שאת "רואה מסביב". לגבי הניתוח ההשוואתי בין ניבוי הבחינות הפסיכומטריות לבין הניבוי של הנתון "השכלת ההורים" - לא ראיתי אותו, אני מסתמכת על מה שגיסי אמר, ואני לא יודעת האם אמנם הוא ראה את המחקר הזה, או שרק שמע עליו במקום העבודה שלו. אני אשאל אותו. אולי זו בכלל "אגדה אורבנית" - זה שאנשי מקצוע מאמינים בה עוד לא אומר כלום. לגבי אותה קבוצת אוכלוסיה ספציפית שאת מדברת עליה של "הורים משכילים ללא השכלה פורמלית" - אינני חושבת שנעשה מחקר כלשהו בנושא בארץ, אבל לא חיפשתי ואני באמת לא יודעת.
 

apk

New member
בודאי שלא נעשה

אני לא יודעת על איזה "מחקר
איום ונורא" את מדברת שהאוניברסיטאות "מסרבות" להשתמש בו. הנתונים שאני דיברתי עליהם, על הקשר החזק שקיים בין השכלת ההורים לבין הסיכוי של הילדים לרכוש השכלה - מקורם במועצה להשכלה גבוהה. יש להם מלא ניתוחים דמוגרפיים שהם עושים בקשר לסטודנטים שלהם, את יכולה לפנות אליהם ולבקש, זה לא ממש "מחקר" במלוא מובן המילה. זהו קשר טריוויאלי, כולם יודעים שהוא קיים, ממש מצחיק אותי שאת מתווכחת עם זה על סמך מה שאת "רואה מסביב". לגבי הניתוח ההשוואתי בין ניבוי הבחינות הפסיכומטריות לבין הניבוי של הנתון "השכלת ההורים" - לא ראיתי אותו, אני מסתמכת על מה שגיסי אמר, ואני לא יודעת האם אמנם הוא ראה את המחקר הזה, או שרק שמע עליו במקום העבודה שלו. אני אשאל אותו. אולי זו בכלל "אגדה אורבנית" - זה שאנשי מקצוע מאמינים בה עוד לא אומר כלום. לגבי אותה קבוצת אוכלוסיה ספציפית שאת מדברת עליה של "הורים משכילים ללא השכלה פורמלית" - אינני חושבת שנעשה מחקר כלשהו בנושא בארץ, אבל לא חיפשתי ואני באמת לא יודעת.
בודאי שלא נעשה
זה דורש מאמץ מוגזם לאתר את המשכילים שאין להם תעודות. אבל מה שהגיוני שאכן מדובר כאן באגדה אורבנית שנוח לאנשים להאמין בה.
 

דורית1900

New member
זו פאראנויה

צריך רק ראש על הכתפיים
ידוע שכל מחקר שנערך מתוך אינטרס הוא מחקר מוטה ותוצאותיו בוודאות תהיינה שגויות. כך הם מחקרים של יצרנים שבאים להראות שהמוצר שלהם הוא העדיף, וכך אלה מחקרים שנעשים ע"י "משכילים רשמיים" (הרי האחרים לא מסוגלים לערוך מחקר שמישהו יתיחס אליו) שכל מטרת המחקר היא להראות כמה ילדים שהוריהם לא אקדימאים הם חסרי סיכוי ולכן זה בזבוז להשקיע בהם. המציאות היא בולטת לעין, כי לא רק אני רואה זאת, אלא כל מי שמסרב לעצום עיניו לאמת רואה זאת, שהמוטיבציה הגבוהה ביותר, והסיכויים הגבוהים ביותר להצלחה הם דווקא של ילדי ההורים שאינם משכילים רשמיים אבל גם אינם בורים.
זו פאראנויה
לחשוב שמטרתו של מחקר בנושא היא רק לפגוע בקבוצת אוכלוסיה כלשהי. הדעות שלך בנושא נובעות מכך שאת מן הסתם מגדירה את עצמך כשייכת לקבוצת ה"לא משכילים רשמית אבל לא בורים" שהגדרת כה יפה. מכאן נובעת ההנחה שלך שזו קבוצת האוכלוסיה שילדיה הם בעלי הסיכוי הרב ביותר להתקדם. זה מאד נוח להפוך כך כשלון אישי להישג מדומה.
 
כל מחקר נערך מתוך אינרטס כלשהו

צריך רק ראש על הכתפיים
ידוע שכל מחקר שנערך מתוך אינטרס הוא מחקר מוטה ותוצאותיו בוודאות תהיינה שגויות. כך הם מחקרים של יצרנים שבאים להראות שהמוצר שלהם הוא העדיף, וכך אלה מחקרים שנעשים ע"י "משכילים רשמיים" (הרי האחרים לא מסוגלים לערוך מחקר שמישהו יתיחס אליו) שכל מטרת המחקר היא להראות כמה ילדים שהוריהם לא אקדימאים הם חסרי סיכוי ולכן זה בזבוז להשקיע בהם. המציאות היא בולטת לעין, כי לא רק אני רואה זאת, אלא כל מי שמסרב לעצום עיניו לאמת רואה זאת, שהמוטיבציה הגבוהה ביותר, והסיכויים הגבוהים ביותר להצלחה הם דווקא של ילדי ההורים שאינם משכילים רשמיים אבל גם אינם בורים.
כל מחקר נערך מתוך אינרטס כלשהו
ולגבי האינטרסים: ייתכן שלעורכי המחקרים הללו יש אינטרס, אלא שהוא בדיוק הפוך ממה שאת חושבת. הרי המחקרים האלה נועדו להראות את תופעת העמקת הפערים החברתיים הקיימת (לצערנו) בכל העולם ובמיוחד בישראל, ומדגישים בדיוק את הצורך להשקיע דווקא בילדים בשכבות החלשות ובילדים של הורים שאינם בעלי השכלה (לא חשוב אם בורים או אינטליגנטים) - זאת מתוך הצורך להאבק בפערים אשר הולכים ומעמיקים, וכדי להגביר את ה"מוביליות החברתית" (או "הניעות החברתית" בעברית). הרי אם מה שאת מתארת הוא נכון - המסקנה הבלתי נמנעת היא שאין שום צורך בהשקעה מיוחדת בילדים מהשכבות המוחלשות, הרי ממילא הם יגיעו להשגים הודות למוטיבציה המוגברת שיש להם, ויש צורך אולי להגביר דווקא את ההשקעה בילדי ההורים העשירים והמשכילים, שכן הללו (למרות הפוטנציאל שאולי טמון בהם) סובלים שלא באשמתם מהזנחה של הורים קרייריסטים ומחוסר מוטיבציה הנובע מהרצון שלהם לא להדמות להורים שלהם בכלום, כולל הדברים הטובים.
 

apk

New member
ממש לא

כל מחקר נערך מתוך אינרטס כלשהו
ולגבי האינטרסים: ייתכן שלעורכי המחקרים הללו יש אינטרס, אלא שהוא בדיוק הפוך ממה שאת חושבת. הרי המחקרים האלה נועדו להראות את תופעת העמקת הפערים החברתיים הקיימת (לצערנו) בכל העולם ובמיוחד בישראל, ומדגישים בדיוק את הצורך להשקיע דווקא בילדים בשכבות החלשות ובילדים של הורים שאינם בעלי השכלה (לא חשוב אם בורים או אינטליגנטים) - זאת מתוך הצורך להאבק בפערים אשר הולכים ומעמיקים, וכדי להגביר את ה"מוביליות החברתית" (או "הניעות החברתית" בעברית). הרי אם מה שאת מתארת הוא נכון - המסקנה הבלתי נמנעת היא שאין שום צורך בהשקעה מיוחדת בילדים מהשכבות המוחלשות, הרי ממילא הם יגיעו להשגים הודות למוטיבציה המוגברת שיש להם, ויש צורך אולי להגביר דווקא את ההשקעה בילדי ההורים העשירים והמשכילים, שכן הללו (למרות הפוטנציאל שאולי טמון בהם) סובלים שלא באשמתם מהזנחה של הורים קרייריסטים ומחוסר מוטיבציה הנובע מהרצון שלהם לא להדמות להורים שלהם בכלום, כולל הדברים הטובים.
ממש לא
הרי מספר המקומות בכל כתה באקדמיה מוגבל, ומטרת המחקר היא להראות שצריך לגרום שאת המקומות הללו יתפסו סטודנטים שהוריהם בעלי תארים ולא יבוזבזו על סטונדטים שלהוריהם אין תואר. גם אם לסטודנט או להוריו יש כסף רב ורק מסיבות אחרות להורים אין תואר, עדיין יעדיפו לא לקבל את כספו (כי אפילו על משלמי שכר לימוד מלא המדינה מסבסדת במידה) ובמקומו יעדיפו לקבל את מי שלהוריו יש תואר. אבל כפי שציינתי, לשמחתנו לאוניברסיטאות יש מוסר מסוים, והן מתנגדות לנקוט בדרך הסינון השגויה והאכזרית הזאת. אבל כל מטרת המחקר לעודד הנצחת פערים, כי התחרות קיימת והם רוצים בדרך לא הוגנת להבטיח את נצחונם בתחרות.
 
ענת, עכשיו ברצינות,

ממש לא
הרי מספר המקומות בכל כתה באקדמיה מוגבל, ומטרת המחקר היא להראות שצריך לגרום שאת המקומות הללו יתפסו סטודנטים שהוריהם בעלי תארים ולא יבוזבזו על סטונדטים שלהוריהם אין תואר. גם אם לסטודנט או להוריו יש כסף רב ורק מסיבות אחרות להורים אין תואר, עדיין יעדיפו לא לקבל את כספו (כי אפילו על משלמי שכר לימוד מלא המדינה מסבסדת במידה) ובמקומו יעדיפו לקבל את מי שלהוריו יש תואר. אבל כפי שציינתי, לשמחתנו לאוניברסיטאות יש מוסר מסוים, והן מתנגדות לנקוט בדרך הסינון השגויה והאכזרית הזאת. אבל כל מטרת המחקר לעודד הנצחת פערים, כי התחרות קיימת והם רוצים בדרך לא הוגנת להבטיח את נצחונם בתחרות.
ענת, עכשיו ברצינות,
מאיפה את מביאה את כל השטויות האלה ? לפעמים אני באמת מתחילה לחשוד שאת פשוט צוחקת עלינו.
 

apk

New member
צוחקת עליכם?

ענת, עכשיו ברצינות,
מאיפה את מביאה את כל השטויות האלה ? לפעמים אני באמת מתחילה לחשוד שאת פשוט צוחקת עלינו.
צוחקת עליכם?
אנשים נרשמים ללמודים (לקראת שנה א תואר ראשון) בתחום מסוים. נאמר שבתחום הזה יש בכל האוניברסיטאות בארץ 1000 מקומות לסטודנטים שנה א ויש 5000 מועמדים (ונאמר שלכולם אותה העדפה לכל האוניברסיטאות בארץ). נכון להיום בחינות הבגרות והפסיכומטרי מהווים את המדד לכניסה ומתקבלים 1000 בעלי הציון המשוקלל הגבוה ביותר, בלי קשר למה הרקע שלהם. נאמר שהיו משנים את השיטה ומסתמכים על השכלת ההורים ובין המועמדים היו 250 שלפחות אחד מהוריהם בעל תואר שני ומעלה, 500 שלשני הוריהם תואר ראשון, 1000 שרק לאחד ההורים תואר ראשון ולשני בגרות בלבד, כ-1500 שלהוריהם בגרות בלבד, 1500 שלהוריהם אין אפילו בגרות אבל ההורים בעלי אופקים רחבים ועתירי ידע ו-250 שהוריהם בורים אמיתיים. מי מבין אלה יתקבלו, כשהשכלת ההורים היא השיקול? ברור שכל אלה שלפחות לאחד ההורים תואר שני ומעלה או שלשני ההורים תואר ראשון בלבד יהיו הראשונים להתקבל, ועל אלה שלאחד ההורים בלבד תואר ראשון ולשני בגרות בלבד יפעילו קריטריון נוסף ורק חלקם יתקבלו, וכל היתר ישארו בחוץ. את באמת מאמינה שאם כך יתקבלו סטודנטים ללמודים התוצאות תהיינה יותר לתועלתם ולתועלת החברה כולה? האמנם לא יפוספסו ככה רבים שלהם סיכויים גבוהים בהרבה להצליח? אם תאמרי שמספר המקומות בלתי מוגבל, או שתאמרי להוסיף על הקריטריונים הקיימים כיום גם ריאיון עומק שדרכו באמת יהיה ניתן לבחון התאמה ומוטיבציה, ובנוסף גם את הקריטריון של השכלת ההורים, אז אומר שאפשרי להשתמש בקריטריון הזה ללא חשש. כי אז נאמר שהמיון הראשוני יהיה כפי שהוא היום ובו ינופו נאמר 2500 הגרועים ביותר, ואז יערך הריאיון וינופו עוד כ-750 ויהיה צורך לנפות ניפוי אחרון וזה יעשה בהתאם להשכלת ההורים, זה בהחלט יכול להיות חיובי, כי הרי לא אמרתי שכל מי שלהוריו תעודות הוא חסר סיכוי. גם אני מקבלת שאם ניקח שניים שהציון המשוקלל שלהם זהה והמוטיבציה שלהם זהה, לאחד הורים אקדימאים ולשני לא אז אך ורק במצב כזה לזה שלהוריו תעודות בהחלט סיכויי הצלחה טובים מעט יותר.
 
לא הבנתי כלום

צוחקת עליכם?
אנשים נרשמים ללמודים (לקראת שנה א תואר ראשון) בתחום מסוים. נאמר שבתחום הזה יש בכל האוניברסיטאות בארץ 1000 מקומות לסטודנטים שנה א ויש 5000 מועמדים (ונאמר שלכולם אותה העדפה לכל האוניברסיטאות בארץ). נכון להיום בחינות הבגרות והפסיכומטרי מהווים את המדד לכניסה ומתקבלים 1000 בעלי הציון המשוקלל הגבוה ביותר, בלי קשר למה הרקע שלהם. נאמר שהיו משנים את השיטה ומסתמכים על השכלת ההורים ובין המועמדים היו 250 שלפחות אחד מהוריהם בעל תואר שני ומעלה, 500 שלשני הוריהם תואר ראשון, 1000 שרק לאחד ההורים תואר ראשון ולשני בגרות בלבד, כ-1500 שלהוריהם בגרות בלבד, 1500 שלהוריהם אין אפילו בגרות אבל ההורים בעלי אופקים רחבים ועתירי ידע ו-250 שהוריהם בורים אמיתיים. מי מבין אלה יתקבלו, כשהשכלת ההורים היא השיקול? ברור שכל אלה שלפחות לאחד ההורים תואר שני ומעלה או שלשני ההורים תואר ראשון בלבד יהיו הראשונים להתקבל, ועל אלה שלאחד ההורים בלבד תואר ראשון ולשני בגרות בלבד יפעילו קריטריון נוסף ורק חלקם יתקבלו, וכל היתר ישארו בחוץ. את באמת מאמינה שאם כך יתקבלו סטודנטים ללמודים התוצאות תהיינה יותר לתועלתם ולתועלת החברה כולה? האמנם לא יפוספסו ככה רבים שלהם סיכויים גבוהים בהרבה להצליח? אם תאמרי שמספר המקומות בלתי מוגבל, או שתאמרי להוסיף על הקריטריונים הקיימים כיום גם ריאיון עומק שדרכו באמת יהיה ניתן לבחון התאמה ומוטיבציה, ובנוסף גם את הקריטריון של השכלת ההורים, אז אומר שאפשרי להשתמש בקריטריון הזה ללא חשש. כי אז נאמר שהמיון הראשוני יהיה כפי שהוא היום ובו ינופו נאמר 2500 הגרועים ביותר, ואז יערך הריאיון וינופו עוד כ-750 ויהיה צורך לנפות ניפוי אחרון וזה יעשה בהתאם להשכלת ההורים, זה בהחלט יכול להיות חיובי, כי הרי לא אמרתי שכל מי שלהוריו תעודות הוא חסר סיכוי. גם אני מקבלת שאם ניקח שניים שהציון המשוקלל שלהם זהה והמוטיבציה שלהם זהה, לאחד הורים אקדימאים ולשני לא אז אך ורק במצב כזה לזה שלהוריו תעודות בהחלט סיכויי הצלחה טובים מעט יותר.
לא הבנתי כלום
איזה קריטריון ? מי מפעיל קריטריון של השכלת הורים ? איפה בדיוק זה מהווה שיקול ? מאיפה הבאת את כל זה ? את חיה בישראל ?
 

apk

New member
היום לא מפעילים זאת

לא הבנתי כלום
איזה קריטריון ? מי מפעיל קריטריון של השכלת הורים ? איפה בדיוק זה מהווה שיקול ? מאיפה הבאת את כל זה ? את חיה בישראל ?
היום לא מפעילים זאת
וזה למזלנו, לו את היית קובעת המדיניות (או דומיך) אז הקריטריון כן היה מופעל
 

אגוזים1

New member
אבל למה לא לכתוב את שמות המשפחה?

מה היה לנו בבחינה?
אתמול לולי עשתה את הבחינה והשאלות שהיא זוכרת היו- מי הן גלילה ודבורה? א. מלחינות ב. שחקניות ג. סופרות ד. רקדניות כדי להגיע מתל אביב לבאר שבע לאיזה כיוון עלי לנסוע א.צפון ב. דרום ג. מזרח ד. מערב מי היה ראש הממשלה הראשון של ישראל א.רבין ב.בן גוריון ג. פרס ד. בגין היו פרושי מילים כמו: מטמין, שלו, ביקשו להסביר מה משמעות הביטוי והדרת פני זקן היו תרגילים בחשבון של רבעים וחצאים. חזרה די נרגשת ושמחה.
אבל למה לא לכתוב את שמות המשפחה?
זה אפילו קצת מעליב
...
 

אגוזים1

New member
לא התכוונתי שהן יעלבו

את חושבת שחיים היה נעלב
אם הילדים לא היו מזהים אותו כמשורר הלאומי?
לא התכוונתי שהן יעלבו
התכוונתי שזה לא "מכובד"... פשוט לא הבנתי מה המטרה בהתעקשות לא לכתוב את שמות המשפחה...
 

תיקי א

New member
ואני חושבת שזה דווקא מעט מעליב

לא התכוונתי שהן יעלבו
התכוונתי שזה לא "מכובד"... פשוט לא הבנתי מה המטרה בהתעקשות לא לכתוב את שמות המשפחה...
ואני חושבת שזה דווקא מעט מעליב
ומקטין בשם נסיון טיפשי לבלבל את הילדים הנבחנים.
 

Britush

New member
לא חשוב במיוחד, אבל:

מה היה לנו בבחינה?
אתמול לולי עשתה את הבחינה והשאלות שהיא זוכרת היו- מי הן גלילה ודבורה? א. מלחינות ב. שחקניות ג. סופרות ד. רקדניות כדי להגיע מתל אביב לבאר שבע לאיזה כיוון עלי לנסוע א.צפון ב. דרום ג. מזרח ד. מערב מי היה ראש הממשלה הראשון של ישראל א.רבין ב.בן גוריון ג. פרס ד. בגין היו פרושי מילים כמו: מטמין, שלו, ביקשו להסביר מה משמעות הביטוי והדרת פני זקן היו תרגילים בחשבון של רבעים וחצאים. חזרה די נרגשת ושמחה.
לא חשוב במיוחד, אבל:
למה הכוונה ב'שלו'? מהפועל שַלָה (או שהקמץ אמור להיות קודם? יכולת הניקוד שלי לא מרשימה)? אם כן, אני חושבת שהמילה הזו הופיעה ברשימת המילים שקיבלנו ללמוד בקורס-הפסיכומטרי.
 

Britush

New member
אה, שלו מ-שלווה!

לא חשוב במיוחד, אבל:
למה הכוונה ב'שלו'? מהפועל שַלָה (או שהקמץ אמור להיות קודם? יכולת הניקוד שלי לא מרשימה)? אם כן, אני חושבת שהמילה הזו הופיעה ברשימת המילים שקיבלנו ללמוד בקורס-הפסיכומטרי.
אה, שלו מ-שלווה!
מתנצלת.
 

יעל125

New member
שאלתי את הבת שלי

מה היה לנו בבחינה?
אתמול לולי עשתה את הבחינה והשאלות שהיא זוכרת היו- מי הן גלילה ודבורה? א. מלחינות ב. שחקניות ג. סופרות ד. רקדניות כדי להגיע מתל אביב לבאר שבע לאיזה כיוון עלי לנסוע א.צפון ב. דרום ג. מזרח ד. מערב מי היה ראש הממשלה הראשון של ישראל א.רבין ב.בן גוריון ג. פרס ד. בגין היו פרושי מילים כמו: מטמין, שלו, ביקשו להסביר מה משמעות הביטוי והדרת פני זקן היו תרגילים בחשבון של רבעים וחצאים. חזרה די נרגשת ושמחה.
שאלתי את הבת שלי
היא בכיתה ב' - אצלנו המבחנים נערכים בכיתה ג' כתבתי לה את כל השאלות על דף ואחרי שקיבלתי את התשובה - אוף, מאיפה אני אמורה לדעת, היא ענתה כך: שאלה ראשונה - אחרי הלם ראשוני ידעה מייד שמדובר בסופרות ואח"כ אמרה לי גם את שמות המשפחה שלהן. שאלה שניה - טעתה, לא ידעה את הכיוון (מפת ארץ ישראל תככב אצל אבא שלה בשבועות הקרובים כי גאוגרפיה זה התחום האהוב עליו וזו פגיעה אישית באגו שלו
) שאלה שלישית - ידעה מייד מי היה ראש הממשלה הראשון מטמין - כתבה כפירוש קובר מטמון שלו - טעתה, כתבה כתשובה שלב במשחק והדרת פני זקן - באופן מפתיע לטעמי לא ידעה את התשובה למרות שזו ילדה שמכירה עשרות ביטויים ופתגמים כאלו שאלת החשבון - ידעה מייד שזה חצי ושאלה אותי - יש מספר כזה שקוראים לו חצי? עניתי לה שכן ושאלתי אם היא יודעת איך כותבים אותו ולהפתעתי היא כתבה אותו נכון. לא יודעת מה זה אומר - אם זה מייצג או לא, לא יודעת אפילו אם אלו מבחנים שנערכים בכיתה ג' או בכיתה ב' (אני מאמינה שאלו לא אותם מבחנים).
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה