מה דעתכם על מכתב 8200?

[סימון בוליבאר]

בדימונה יש מפעל טקסטיל, לא?

 

[אימם]

מה שהם עושים זה בעיני עבירה

הם מציגים תפיסה שמאלנית שלהם. זה עוד בסדר.
אבל עצם פרסום של סודות על מהות המעקב המודיעיני מתוקף תפקידם,
מהווה בעיני עבירה נגד המדינה שדינה מאסר למען יראו וייראו כי מחר זה עלול
לקרות מצד פעילות מודיעינית/סודית/צבאית אחרת

 

[אחותו של שקספיר]

גילו את אמריקה.המודיעין כחלק מהשליטה בשטחים,וואלה?

כלומר מה הם חשבו שהם עושים עד עכשיו
מרתיחים שוקו חם ועוגיות אגוזים?

ברור שצבא מטבעו עושה דברים שפוגעים בפרט (ובצנעתו ,זה הדבר הקטן יותר) הם באשמים (להלן חמאס ) והם בלא אשמים (במילה המכובסת החדישה "בלתי מעורבים" )
מצטערת להגיד שבעיניי להרוג ילדה בטעות בהפצצה מהאוויר או ירי ישיר הרבה יותר נורא מלהאזין לשיחת הפיתוי של אבא שלה עם פילגשו.

מסייגת את דבריי אם- המידע שיש ברשותי על הפעילות של 8200 אינו שלם, והם עושים דברים נוראיים ואיומים
כי להאזין?
גם לאנגלה מרקר האזינו- רק שלא היו שיחות סקס איתה .

ויחד עם כל זאת
הם אזרחים
העיתוי אינו בעת לחימה
זכותם להביע את דעתם, גם בפומבי (במגבלות בטחון שדה כמובן)
(וראינו כבר מכתבי טייסים, קצינים ועוד).
מותר שלחייל יהיו התלבטויות מוסריות.

 

[סימון בוליבאר]

 

[נומלה]

זכותם לסרב לעשות מילואים

אם הם מוכנים לשלם את המחיר. ראינו קבוצות אוכלוסיה אחרות עושות את זה. וזכותם להפיץ את דעתם על המצב בדיוק כמו קבוצות אוכלוסיה אחרות שעושות את זה.

 

[פולספגן]

לא, בפירוש אסור להם "להפיץ את דעתם על המצב" כי בניגוד לשאר

הם עברו תחקיר בטחון שדה מאוד מקיף והתחייבו לא להעביר סודות, לרבות למשפחתם.

 

[נומלה]

אין לך שום אינפורמציה האם הם עברו עבירת בטחון שדה

אבל את כדרכך: מביאה את העובדות שופטת ומענישה.

 

[פולספגן]

האם קראת את המכתב המלא שהיה קישור אליו בכתבה?

לא צריך הבנה מעמיקה בבטחון שדה בכדי לראות שהם עברו עבירה חמורה.

 

[אחותו של שקספיר]

זה לא מכתב של תומר אחד לנטע אחת

זוהי כתבה בעיתון של יום שישי.
נראה לך שהיה עובר אישור הצנזורה
לו הייתה עבירת בטחון שדה?

אבל נהדר איך את יודעת גם שהייתה עבירת בטחון שדה
גם יודעת שהיא עבירה חמורה.
וכמובן
שיש לך גם הצעות לענישה (כליאה, והורדה לדרגת טוראי).

שלא יהיה ספק- אני חושבת שהמכתב מיתמם ומתחסד
ועדיין חושבת שזכותם המלאה לפרסם את דעתם.

 

[אימם]

סרבנות דינה מאסר

והנזק שהמכתב שלהם מסב הוא עצום וגובל בבגידה במדינה בעיני

 

[BrightEye]

גם לדעתי

 

[אחותו של שקספיר]

זוכרים את אלי גבע והמצור על ביירות?

מלחמת לבנון ההיא ,הראשונה לפני שהפכו להיות עם סרטי המשך
המצור על ביירות- ואלוף משנהה אחד, מפקד חטיבה, אם אני זוכרת נכון (לא הכול זוכרת)
סירב להכניס את חייליו למערב ביירות
הוא העלה מסמך עם לא מעט הסתגויות מהפלישה לביירות
כשלא קיבלו את עמדתו-הודיע שהוא לא מוביל את חייליו לשם.
אני זוכרת שהיה דיון על פקודה בלתי חוקית בעליל, על דגל שחור שמתנוסס מעליה
והוא אמר משהו על כך שגם אם הפקודה אינה עם צבע שחור אלא אפור- הוא לא מוכן לקחת את האחריות ולהוביל את חייליו לביירות.

הוא נשפט?
לא.

וזה היה אלוף משנה
סירב פקודה
ובזמן מלחמה.

כאן מדובר בקבוצת מילאומינקים שיש להם בעיה מוסרית (לדעתי מגוחכת) שבחרו להגיש "מכתב התפטרות" מהסוג הזה.
לא מפקדי חטיבות
לא סירבו פקודה
ולא בזמן מלחמה.

שלא לדבר על מכתב הטייסים ,ומכתב לוחמי סיירת מטכ"ל ובטח עוד הרבה אחרים שלא סירבו לשרת בצה"ל במהותו
אלא הודיעו על סירובם מראש למעשים מסוימים שנדרשו לבצע במהלך שירותם.

 

[BrightEye]

אני חושבת שהבעיה היא שהצביעות שחוגגת על ישראל

ועל אי המוסריות של צה"ל כל כך גדולה בעולם, השקרים והעיוותים שמופצים על מה שקורה כאן כל כך גדלו, שמיותר לגמרי להוסיף גם מתוכינו.
המכתב שלהם מתגבר בדיוק את הענין הזה.

 

[אחותו של שקספיר]

אין לי כלל ויכוח איתך על אי הנחיצות של מכתב כזה

בנתונים הנוכחיים-להסברה של מדינת ישראל בעולם.
ולמה?
שתינו מסכימות שמדינת ישראל וצבאה ( יחסית ) מוסריים.
שתינו מסכימות שהציבור בעולם רואה את ישראל בעין אחרת לגמרי
שתינו מסכימות שאין שום קשר בין העובדות בשטח לבין התפיסה העולמית את ישראל.
נכון?
מכאן--- מה זה משנה?
כלפי הציבור בעולם- לא הרבה,כי הם לא נוטים להתייחס לעובדות ונתונים (כמו דווחי כתבים זרים שיצאו מעזה, צילום של הכתבת הפינית וכו)
אלא לתפיסת עולם מקדמית וראשונית לגבי העזתים המסכנים וישראל התוקפנית (ולא כאן המקום לבדוק מאיפה היא נוצרה)
ולכן-למכתב הזה אין הרבה משמעות בציבור העולמי.

מה שכן מסוכן בעיניי
זוהי ההשתקה
הנטייה להגדיר את מי שרואה דברים אחרת כ"אויב המדינה"
הרצון ל"קו אחיד" לאומי פטריוטי במחיר של השתקה של אחרים.
זה מ פ ח י ד אותי הרבה יותר ממה חושבים עלינו בפינלנד.

 

[אימם]

זו לא ממש השתקה.

אני מצפה שמי שמשרת ונגיש למידע מאוד רגיש וסודי, ישמור על סודיות המידע מפני הקהל הרחב כפי שמצופה ממנו
אילו היו מביעים את דעתם הפרטית, מבלי להתאגד ומבלי לעשות שימוש בתפקידם ב-8200, זה היה לגיטימי בעיני
אבל היות והם התאגדו יחד ופרסמו שדעתם נובעת משירות בתפקיד מודיעיני ב-8200 ומהאזנות שבוצעו על ידם במסגרת זו,
זה בעיני הקו האדום של חופש הביטוי.

 

[BrightEye]

ארגונים כמו בצלם ישתמשו במידע וב"דעות" וזה כבר מיותר לגמרי

הנזק של "בצלם" ו"יש דין" מאוד גדולים גם עם כל הסילופים וחצאי האמיתות שהם מנפיצים, אז לדעתי כל מי שבאמת בעד מדינת ישראל צריך לחשוב פעמיים לפני שהוא עוזר להם להגדיל את האש.
מה שמפריע זה לא שיש להם דעה, אלא איך הם בחרו לצאת איתה החוצה, תוך מחשבה (בדיוק כמו של ה"פטריוטים" בכאילו), שהם עושים משהו לטובת מדינת ישראל.
אני מאמינה שאם הם היו מנסים לטפל בזה בתוך היחידה כמו שצריך אל מול המפקדים הישירים שלהם, זה היה מתקבל והיה מקבל יחס.
מכתבים מהסוג הזה לא מוכיחים בעיני שהם אמיצים ובעלי דעה, אלא שהם פחדנים, נורא פחדנים.
&nbsp

 

[אחותו של שקספיר]

מה הייתה המטרה?

אני לוקחת לדוגמה את מכתב 27 הטייסים מ2003 או 2004 לא זוכרת בדיוק את השנתון.
מה הייתה המטרה שלהם?- לא להגיע לשירות מילואים ולהפציץ ישובים אזרחיים?-לא.
כי אם זו הייתה המטרה יש דרכים ישירות ופחות תקשורתיות.
המטרה הייתה ,אני מניחה, לשנות את הדפוס של מדינת ישראל בהתייחסותה אל האוכלוסיה הערבית בעזה (או שטחים,לא זוכרת)
לשנות את הגישה.

גם פה-הם לא רוצים ,להערכתי, להיות פטורים באופן פרטני משירות מילואים
או לא לבצע את המשימות האלו
אלא רוצים שמדינת ישראל תפסיק לבצע משימות עיקוב,ציתות וריגול.
זה נוגד את תפיסת עולמם המוסרית.

שוב ,לדעתי,מגוחך ומיתמם כי כולם מרגלים מצותתים וכל היתר לכולם
אבל- ז כ ו ת ם להביע את מחאתם.

ובואו נקרא למילים בשמם הלא מכובס- זוהי מחאה.
מחאה שאני לא מסכימה לה
אבל מסכימה על זכותם להביע אותה.

 

[BrightEye]

שמעתי היום את עירית לינור והיא אמרה בדיוק מה

שאני אמרתי- שאם המטרה היתה לעשות שינוי, היחידה הזו מאוד קשובה והמפקדים מאוד נגישים, והיתה להם אפשרות אחרת לעשות את זה בצורה יותר יעילה.
מה המטרה? -פוליטית ולפגוע.
אין שום מטרה אחרת.
המכתב יצא גם באנגלית כדי שיוכלו לקרוא אותו בנוחות במיוחד בחו"ל.
לכן, המחאה הזו היא לא מחאה אמיתית, אלא אג'נדה שמאלנית קיצונית שמטרתה פוליטית במסווה של מחאה.
לא מאמינה להם מבחינתי הם ו"בצלם" זה בדיוק אותו דבר.

 

[אבושירילי]

רק תיקון קטן...

אלי גבע שהיה אלוף משנה ומח"ט בתפקידו - הודח ע"י הרמטכ"ל (רפול) והורד לדרגת טוראי... היה שם גם משפט צבאי שזה היה גזר הדין בו...
אז הוא כן שילם את המחיר על המעשה שלו...

 

[אחותו של שקספיר]

מקבלת את התיקון---לא זכרתי 30 שנה לאחור .

והמקרה שם היה שונה בגלל שזה היה באמצע הלחימה.
אקט של מח"ט
אבל זכרתי לפחות שהיה כזה