אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
למי שהתנגד לסדר פסח
- פותח הנושא לאונידס
- פורסם בתאריך
אבל זה לא בגלל שהמערכת עקומה
אלא בגלל האזרחים שהם עקומים
אתה מבין, אם היו מתעלמים מהרב היו מלינים על כך שחיילים אוכלים אוכל לא כשר והיו מתעקשים שמישו יועמד לדין.
אבל זה שהצבא לא סיפק להם אוכל (מה היו אוכלים הצמחוניים שם? דיקטים?) מצריך תגובה זהה - שמישו יתן את הדין על כך שלא דאגו לכך שהאוכל יוכן מבעוד מועד (וזו לא אשמתו של הטבח כן?)
אבל למה לא מלינים? כי החילוניים לא עושים תוהו כמו הדתיים.
אלא בגלל האזרחים שהם עקומים
אתה מבין, אם היו מתעלמים מהרב היו מלינים על כך שחיילים אוכלים אוכל לא כשר והיו מתעקשים שמישו יועמד לדין.
אבל זה שהצבא לא סיפק להם אוכל (מה היו אוכלים הצמחוניים שם? דיקטים?) מצריך תגובה זהה - שמישו יתן את הדין על כך שלא דאגו לכך שהאוכל יוכן מבעוד מועד (וזו לא אשמתו של הטבח כן?)
אבל למה לא מלינים? כי החילוניים לא עושים תוהו כמו הדתיים.
אם המערכת לא היתה עקומה אז לא היה צורך
להלין על הרב.
הרב לא היה נמצא במקום של אוכף פקודות צהליות שמערבבות שני נושאים דתיים שונים.
לא נראה לך שיש משהו בסיסי ודי עקום בכך שעניין האכיפה של דברים דתיים הוא לכאורה חיצוני מהצבא? הרי אם הצבא מעוניין לתפקד בצורה מסויימת אז הוא אמור להבהיר את זה, ולא ליצור תפקיד של רבנות שצריכה לאכוף את זה במקומו.
וברור שהיתה פאשלה. ברור שהאידיאל הוא שלא יווצר מצב כזה, אבל אכן הפאשלה היא של אותו טבח שלא שקל את ההשלכות של מעשיו או שלא התכונן מראש. כי עדיף היה להם לקבל אוכל שחומם על אש שכבר דלקה או אפילו אוכל קר מלא לקבל בכלל.
להלין על הרב.
הרב לא היה נמצא במקום של אוכף פקודות צהליות שמערבבות שני נושאים דתיים שונים.
לא נראה לך שיש משהו בסיסי ודי עקום בכך שעניין האכיפה של דברים דתיים הוא לכאורה חיצוני מהצבא? הרי אם הצבא מעוניין לתפקד בצורה מסויימת אז הוא אמור להבהיר את זה, ולא ליצור תפקיד של רבנות שצריכה לאכוף את זה במקומו.
וברור שהיתה פאשלה. ברור שהאידיאל הוא שלא יווצר מצב כזה, אבל אכן הפאשלה היא של אותו טבח שלא שקל את ההשלכות של מעשיו או שלא התכונן מראש. כי עדיף היה להם לקבל אוכל שחומם על אש שכבר דלקה או אפילו אוכל קר מלא לקבל בכלל.
אני לא בטוח שההיגיון הזה תופס.
לא כל זמן השירות "תמיד נמצאים תחת פיקוח נפש". ואכילת אוכל קר במקום חם זה גם לא עניין של פיקוח נפש(לפחות חוץ ממיקרים בודדים יוצאי דופן).
לא מבין על סמך מה החלטת שרבני היחידות הם יצורים פסיכיים, או שהם שולטים בצבא כמו מפקדים. יש להם את תחומי האחריות שלהם, אבל הם לא המפקדים.
נראה לי שאתה מבלבל בין השפעה פוליטית-דתית(שמסכים שניתן לראות שיש) על הצבא עם תפקיד רבני היחידות.
לא כל זמן השירות "תמיד נמצאים תחת פיקוח נפש". ואכילת אוכל קר במקום חם זה גם לא עניין של פיקוח נפש(לפחות חוץ ממיקרים בודדים יוצאי דופן).
לא מבין על סמך מה החלטת שרבני היחידות הם יצורים פסיכיים, או שהם שולטים בצבא כמו מפקדים. יש להם את תחומי האחריות שלהם, אבל הם לא המפקדים.
נראה לי שאתה מבלבל בין השפעה פוליטית-דתית(שמסכים שניתן לראות שיש) על הצבא עם תפקיד רבני היחידות.
ההלכה היהודית היא מדרש על פרשנות של מדרש
ויש לה אינספור גירסאות וענפים. אתה יכול כמובן להצביע על גירסה ספציפית, ולהביא שלל נימוקים למה דווקא היא ההלכה האמיתית - אבל יש לי תחושה שתסכים איתי אם אני אטען שגם הגירסה הזו מצוצה מהאצבע בדיוק כמו הגירסה שבה רב היחידה השתמש כדי לפסוק שהאוכל לא כשר.
לדעתי, הסיבה היחידה שבגללה אנו, האתאיסטים, מוכנים להתייחס להלכה היהודית כאל יותר מחומר קריאה אנטרופולוגי היא שיש אנשים שהולכים לפיה - ולכן עדיף להתייחס לגירסאות שבהן הדתיים בני ימינו משתמשים, במקום לבחור גירסה שרירותית מההיסטוריה ולהתייחס דווקא אליה.
ויש לה אינספור גירסאות וענפים. אתה יכול כמובן להצביע על גירסה ספציפית, ולהביא שלל נימוקים למה דווקא היא ההלכה האמיתית - אבל יש לי תחושה שתסכים איתי אם אני אטען שגם הגירסה הזו מצוצה מהאצבע בדיוק כמו הגירסה שבה רב היחידה השתמש כדי לפסוק שהאוכל לא כשר.
לדעתי, הסיבה היחידה שבגללה אנו, האתאיסטים, מוכנים להתייחס להלכה היהודית כאל יותר מחומר קריאה אנטרופולוגי היא שיש אנשים שהולכים לפיה - ולכן עדיף להתייחס לגירסאות שבהן הדתיים בני ימינו משתמשים, במקום לבחור גירסה שרירותית מההיסטוריה ולהתייחס דווקא אליה.
הנקודה שלי היא שלא משנה אם הפרשנות טובה או לא
כלומר, מבחינתו, מבחינת הלא מאמינים, זה לא אמור לשנות. ברור שמי שמאמין בתורה, ובעקבות כך מעוניין לקיים את ההלכה על פי פרשנות כזו או אחרת, חשוב לו שהפרשנות תהיה פרשנות טובה, שמשקפת בצורה מדויקת את רצון האל. אבל מי שלא מאמין במקור - מה עניין לו באיכות הפרשנות?
אם הצבא היה מקיים את חוקי ההלכה לשם שמיים, אז כן - היה חשוב להשתמש בפרשנות הנכונה(שוב - לתפיסתי אין פרשנות נכונה - כולן שגויות, שכן המקור שגוי). אבל הצבא לא כופה את חוקי ההלכה לשם שמיים - אלא כדי לאפשר לחיילים דתיים לשרת.
אז אם דתיים בני ימינו הם הסיבה היחידה לכך שכופים את ההלכה על כלל החיילים - דתיים בני ימינו הם בהחלט פונקציה, וצריך להתייחס לפרשנות שהם משתמשים בה - אין בכלל טעם להתייחס לפרשנויות אחרות, כי אין אף אדם רלוונטי שפועל לפיהן.
כלומר, מבחינתו, מבחינת הלא מאמינים, זה לא אמור לשנות. ברור שמי שמאמין בתורה, ובעקבות כך מעוניין לקיים את ההלכה על פי פרשנות כזו או אחרת, חשוב לו שהפרשנות תהיה פרשנות טובה, שמשקפת בצורה מדויקת את רצון האל. אבל מי שלא מאמין במקור - מה עניין לו באיכות הפרשנות?
אם הצבא היה מקיים את חוקי ההלכה לשם שמיים, אז כן - היה חשוב להשתמש בפרשנות הנכונה(שוב - לתפיסתי אין פרשנות נכונה - כולן שגויות, שכן המקור שגוי). אבל הצבא לא כופה את חוקי ההלכה לשם שמיים - אלא כדי לאפשר לחיילים דתיים לשרת.
אז אם דתיים בני ימינו הם הסיבה היחידה לכך שכופים את ההלכה על כלל החיילים - דתיים בני ימינו הם בהחלט פונקציה, וצריך להתייחס לפרשנות שהם משתמשים בה - אין בכלל טעם להתייחס לפרשנויות אחרות, כי אין אף אדם רלוונטי שפועל לפיהן.
אני אינני מעוניין לקיים אף לא אחת מהן.
הצבא מעוניין לאפשר לחיילים הדתיים(/מסורתיים) לקיים את ההלכה - כלומר את הפרשנות להלכה שלפיה הם הולכים. לכן הגיוני שבבואו לבחור פרשנות להלכה - הוא ישתמש בפרשנות שמתאימה לחיילים הדתיים המשרתים בצה"ל. לא בגלל שהיא היא הפרשנות הנכונה והאמיתית - אלא בגלל שאם יבחר פרשנות אחרת, הוא יפספס את המטרה - שהיא לאפשר לאותם חיילים לקיים את אותה פרשנות במהלך השירות.
הצבא מעוניין לאפשר לחיילים הדתיים(/מסורתיים) לקיים את ההלכה - כלומר את הפרשנות להלכה שלפיה הם הולכים. לכן הגיוני שבבואו לבחור פרשנות להלכה - הוא ישתמש בפרשנות שמתאימה לחיילים הדתיים המשרתים בצה"ל. לא בגלל שהיא היא הפרשנות הנכונה והאמיתית - אלא בגלל שאם יבחר פרשנות אחרת, הוא יפספס את המטרה - שהיא לאפשר לאותם חיילים לקיים את אותה פרשנות במהלך השירות.
ניתן בהחלט לענות על הצרכים של הרבה פרשנויות
מפני שהצבא לא אמור לכפות את הדת עצמה, אלא את ההתאמה לדת.
אם הצבא היה כופה את הדת עצמה, אז באמת הייתה את הבעיה של בחירת הפרשנות הספציפית. למשל - אם הצבא היה מכריח את כל החיילים להתפלל, היה צריך לבחור נוסח תפילה אחיד - ואז היה צריך לבחור פרשנות מסויימת, ולהיכנס לקונפליקט אם כל החיילים שמאמינים בפרשנויות אחרות. אבל הצבא לא כופה את הדת עצמה, אלא את ההתאמה לדת - ולכן הוא לא צריך להכריח את החיילים להתפלל, ולא צריך לבחור את נוסח התפילה - הצבא צריך רק לתת לחיילים זמן להתפלל, וכל חייל יכול לבחור את הנוסח שלו. ככה, גם אם לכל חייל יש נוסח תפילה שונה - הוא יכול להתפלל בנוסח שלו, ואפשר לרצות את כולם(כלומר את כל החיילים הדתיים - בחיילים החילוניים שמבצעים עבודות רס"ר בזמן שחבריהם הדתיים מתפללים לא צריך להתחשב - זה לא שהם יתלוננו חזק מדי או יעשו משהו בנידון...)
אותו דבר נכון עם כל שאר ענייני הדת. למשל שמירת שבת - יש לזה הרבה ניואנסים והרבה פרשנויות, אבל הצבא לא צריך להתעסק בשאלה אם מותר או אסור לחתוך נייר טואלט בשבת - הוא פשוט מפסיק את רוב הפעילות, ונותן לכל חייל לשמור שבת בדרכו.
יש, כמובן, את החרדים הכבדים, שמקימים להם גדודים משלהם כי הדרישות שלהם יותר מדי גבוהות מכדי להתאים את כל הצבא אליהן - אבל הם מיעוט, ובהחלט אפשר(וגם עושים) לענות על הדרישות של רוב הדתיים והמסורתיים, גם אם מגוון הפרשנויות גדול מאוד.
ולעניין הבישול בשבת - יש הרבה דתיים שלא יאכלו אוכל שבושל בשבת, ושמבחינתם מטבח שבישלו בו בשבת הוא לא כשר. מצד שני, אין אף חייל שאינו מוכן לאכול אוכל שלא בושל בשבת. אז אפשר לענות על הדרישות של כולם כאשר לא מבשלים בשבת, בלי לפגוע ברגשות של אף אחד(למרות שלי אישית כואב לראות שזורקים אוכל במצב טוב - אבל אני חילוני, אז אין לי רגשות שצריך להתחשב בהן).
מפני שהצבא לא אמור לכפות את הדת עצמה, אלא את ההתאמה לדת.
אם הצבא היה כופה את הדת עצמה, אז באמת הייתה את הבעיה של בחירת הפרשנות הספציפית. למשל - אם הצבא היה מכריח את כל החיילים להתפלל, היה צריך לבחור נוסח תפילה אחיד - ואז היה צריך לבחור פרשנות מסויימת, ולהיכנס לקונפליקט אם כל החיילים שמאמינים בפרשנויות אחרות. אבל הצבא לא כופה את הדת עצמה, אלא את ההתאמה לדת - ולכן הוא לא צריך להכריח את החיילים להתפלל, ולא צריך לבחור את נוסח התפילה - הצבא צריך רק לתת לחיילים זמן להתפלל, וכל חייל יכול לבחור את הנוסח שלו. ככה, גם אם לכל חייל יש נוסח תפילה שונה - הוא יכול להתפלל בנוסח שלו, ואפשר לרצות את כולם(כלומר את כל החיילים הדתיים - בחיילים החילוניים שמבצעים עבודות רס"ר בזמן שחבריהם הדתיים מתפללים לא צריך להתחשב - זה לא שהם יתלוננו חזק מדי או יעשו משהו בנידון...)
אותו דבר נכון עם כל שאר ענייני הדת. למשל שמירת שבת - יש לזה הרבה ניואנסים והרבה פרשנויות, אבל הצבא לא צריך להתעסק בשאלה אם מותר או אסור לחתוך נייר טואלט בשבת - הוא פשוט מפסיק את רוב הפעילות, ונותן לכל חייל לשמור שבת בדרכו.
יש, כמובן, את החרדים הכבדים, שמקימים להם גדודים משלהם כי הדרישות שלהם יותר מדי גבוהות מכדי להתאים את כל הצבא אליהן - אבל הם מיעוט, ובהחלט אפשר(וגם עושים) לענות על הדרישות של רוב הדתיים והמסורתיים, גם אם מגוון הפרשנויות גדול מאוד.
ולעניין הבישול בשבת - יש הרבה דתיים שלא יאכלו אוכל שבושל בשבת, ושמבחינתם מטבח שבישלו בו בשבת הוא לא כשר. מצד שני, אין אף חייל שאינו מוכן לאכול אוכל שלא בושל בשבת. אז אפשר לענות על הדרישות של כולם כאשר לא מבשלים בשבת, בלי לפגוע ברגשות של אף אחד(למרות שלי אישית כואב לראות שזורקים אוכל במצב טוב - אבל אני חילוני, אז אין לי רגשות שצריך להתחשב בהן).
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.