לכל איש יש שם

[אטיוד5]

זה חדש לי

הלקוח לוקח אבר מינה של הזונה הביתה לתצוגה בסלון או להכנת שניצלים? כל איבריה, לרבות הציפורניים, גם נשארים שלה עד כמה שידוע לי. עדיין לא ראיתי מודעה בנוסח - דרושים כישורי שרברב. מה שכן ראיתי - דרושים שרברבים. כן, הם גופם נחוצים. די, די, די לי מהדיון הזה.

 

[המוזרה]

אוי נו באמת

האם בכוונה אתה מתעלם מהפגיעות בגופן של הזונות? כשכל לקוח שני חושב שאם שילם על שירותי מין הוא יכול להתעלל בה כרצונו? האם אתה מכה בשרברבים הבאים לתקן לך את הצנרת? גורם להם נזקים פיזיים ונפשיים?

 

[דלית - delete]

אכן, וויכוח מעייף

על מה ההתנגדות למיסוד הזנות? על כך שכעת תהיה להן הגנה חוקית מלאה כנגד המבקשים להתעלל בהן רק כיוון ששכרו שירותיהן? על כך שיחוייבו לעבור בדיקות רפואיות במידה ויחליטו להשאר במקצוע זה? על כך שהמדינה תגדיל הכנוסתיה ממסים? על כך שפושעים לא יקבלו רווח חינם? על כך שאישה תוכל להפסיק כאשר תחפץ, ולא יוכלו גורמים פליליים לחייב אותה להמשיך? מה הביאו כנגד? עליית פשיעה בהולנד? אותה עליית פשיעה המקושרת בעיקר עם ההחלטה להתיר שם סמים קלים, מתוך הנחה שכך יעשו שאר מדינות האיזור. כלא נתמלאה ההנחה, נקומנים מכל מדינות האיזור הגיעו להולנד בלבד, ואיתם הפשיעה. לא כיוון שבהולנד מותרים סמים קלים, לא כיוון שהזנות בה חוקית. כיוון שזו המדינה היחידה באיזור שהתירה זאת. מה עוד הביאו כנגד? פגיעות בגופה ונפשה של אישה העוסקת בזנות? ומה עם פגיעות בגופם ונפשם של חיילים? לנשים הללו יש בחירה, אם יש מיסוד. לא ניתן תחת החוק לחייב אדם לעסוק במקצוע כלשהו. לחיילים יש בחירה? האם עובדות סוציאליות אינן נפגעות נפשית מכל מקרי הסבל האנושי הנקלעים אליהן מעשה יום ביומו? האם עלינו כחברה לאסור את העיסוק בעבודה סוציאלית כדי להגן על שלומן הנפשי? תמיד היו אנשים שבחרו לפגוע בעצמם במסגרת עיסוקם/תחביבם (לדוגמאות רבות מספור יש לעיין בארכיבי מדורי הספורט בעיתונות. לא רק מתאגרפים, גם שחקני כדורגל שבחרו לחזור למגרש לפני שהחלימו לגמרי מפציעה - האם יש לכפות עליהם שלא לפגוע בעצמם?)

 

[מארסו]

../images/Emo45.gif

 

[Idan91]

אגיב

על טיעוניך אחד אחד: "על כך שכעת תהיה להן הגנה חוקית מלאה כנגד המבקשים להתעלל בהן רק כיוון ששכרו שירותיהן?" תמים לחשוב שמיסוד מאפשר הגנה חוקית מלאה. אולי יהיו כמה מכונים כאלה, אבל למכונים אחרים יהיה הרבה יותר קל להיפתח ולפעול במחתרת ולהמשיך לנצל את קורבנותיהן. מה שקורה (לפחות במדינות אירופה, ממש לא מדובר רק בהולנד) כתוצאה מכך הוא שיהיה ה-ר-ב-ה יותר קורבנות שמנוצלים במכונים הללו. "על כך שיחוייבו לעבור בדיקות רפואיות במידה ויחליטו להשאר במקצוע זה?" בדיקות רפואיות הן לא הנושא. הלקוח יכול לקחת על אחריותו להשתמש באמצעי מניעה. שנית, בודדות הן הנשים שיכולות לקום ולעזוב באמצע (כן, גם כשיש מיסוד), כי הן בחרו להפסיק, ולכן הניסוח "יחליטו להישאר במקצוע" הוא בעייתי. "על כך שהמדינה תגדיל הכנוסתיה ממסים?" לא צריך למסד את הזנות בשביל להרוויח מיסים על קיומה. המדינה יכולה, באופן חוקי, לגבות מיסים גם מבתי עסק לא חוקיים. הטיעון הזה בכלל אינו רלוונטי. "על כך שפושעים לא יקבלו רווח חינם?" ועוד הפעם: במקומות בם הזנות ממוסדת, קיימת התפתחות גדולה של הזנות המחתרתית, אי אפשר להתווכח עם העובדה שהרבה יותר קל לקיים זנות בלתי חוקית כשכבר קיים מערך זנות שנחשב חוקי ולגיטימי, כתוצאה מכך: יותר פושעים יקבלו רווח חינם. אותו הדבר לגבי יכולתה של האישה להפסיק - בעקבות מיסוד, יעלה (ובלי "נבואות" - בעקבות המיסוד בנמידנות אירופה, עלה) מספר הנשים שאינן יכולות לבחור להפסיק. סתם דוגמה: בהולנד, אוסטרליה וגרמניה, בהן הזנות מוסדה, 70%-80% מהזונות אינן חוקיות. בנוגע להולנד - כמובן שאתה לא יכול לטעון באופן חד וחלק שהעלייה בכוחה של המאפיה נובעת רק ממיסוד הזנות, אבל ראשית - אתה לא יכול להתכחש לקשר הישיר בין זנות לבין פשע מאורגן, ללא ספק יש למיסוד יד בפריחתו של הפשע. שנית, קיימות עוד דוגמות, לא רק הולנד, למשל אוסטרליה. מטיעוני הנגד שלך עולה שקצת קשה לך לדמיןי מהי טראומה מינית. דרך אגב, דע לך שהסובלים מרמות הדיכאון הגבוהות ביותר הם נשים שעוסקות בזנות וחיילים שלקו בהלם קרב. אכן, שניהם עברו טראומה קשה, ואין סיבה לזלזל בזה. אני חוזרת ואומרת שזנות היא העבודה היחידה בה חודרים לך לתוך הגוף ומשפילים אותך בצורה כה בוטה. אין מקום להשוות זונה לעובדת סוציאלית. דבר אחרון: זנות אינה בחירה. א-ף אחת, אבל א-ף אחת לא בחר להיות זונה מרצונה החופשי. נשים "בוחרות" הליות זונות רק כשאין להן ברירה אחרת, כשאין להן דרך אחרת להתקיים. כך לדוגמה מדינות כמו מולדובה, בה קל להגיע למצב שהשכר החודשי שלך יהיה 100$ לחודש, (במקרה הטוב, לא חסרים מקרי 10$ לחודש). מדינה בה נשםי מוטרדות מינית על ימין ועל שמאל. אין זה נדיר (וגם לא בלתי לגיטימי באותה חברה) שבעל מפעל יציב בפני העובדות אולטימטום: לשכב אתו או לפוטר. קל מאוד לשפוט את הנשים ש"בחרו" לעסוק בזנות, אבל צריך לנסות הלבין את הרקע שגרם להן לבחור בזה.

 

[shellyland]

ובנוגע ועבדות הסוציאליות

הן מקבלות סופרוויז'ן מקצועי טיפולי כחלק מעבודתן השוטפת.

 

[shellyland]

ההתנדות היא על שני מישורים:

א. זנות פסולה מעצם היותה, לא משנה אם היא ממסדית או פיראטית. רכישת בעלות על גופו של אדם אחר וניצולו לצרכים מיניים (או אחרים) אינה משתלבת עם ערכים של חברה מתוקנת. ב. בעניין המיסוד עצמו: ככל שהקרקע יותר מדושנת כך יותר נח לעשבים שוטים לצמוח.

 

[מארסו]

את מערבבת שני דברים

את מדברת על התנהגות אלימה/עבריינית שאין ויכוח על כך שצריך להילחם בה עד חורמה. זה עדיין לא קשור למקצוע הזנות עצמו. אגב - הנה עוד פן של הזנות שיכול להשתפר אם יהיה מיסוד. מקומות מאובטחים שבהם תעשה הפעילות הזו יכולים למנוע חלק ניכר ממעשי האלימות הנ"ל. בנוסף, הטיפוס האלים נוטה להיות הרבה יותר "ילד טוב" כשהוא צורך את שירותי הזנות במקום ממוסד במקום באיזה סמטה אפלה כשזה רק "הוא והיא"

 

[Idan91]

התנהגות אלימה/עבריינית

מאוד קשורה למקצוע הזנות עצמו. מה שאתה אומר מאוד יפה בתיאורי, אבל במציאות זה לא עובד. זנות ממוסדת מקלה על סרסורים וסוחרים בינלאומיים "לייבא" עובדים ולנצלם. מיסוד לא מקטין את מספר המכונים הבלתי חוקיים, אלא מגדיל אותם.

 

[Idan91]

אף אחד לא

חודר לך לתוך הראש וממשש את לך את הגולגולת ואת התאים האפורים.

 

[Idan91]

אם כך,

אתה מסכים שאת כל מכוני הליווי וה"דירות הדיקרטיות" יש לסגור?

 

[ש ו מ ר ו ן]

כל מה שנעשה באופן פיראטי

ותוך ניצול וכפייה, בוודאי שצריך להסגר. לגבי אותן "דירות דיסקרטיות" לא כולן הן שם קוד למכונים . בחלקן אלו נערות טובות שלא היית מאמינה עליהן, שבוחרות לממן ככה את לימודיהן , או סתם לממן לעצמן רמת חיים גבוהה, שלא הייתה מתאפשרת להן בכל עבודה אחרת.

 

[Idan91]

כן, נו, מה אתן עושות עניין...

בסה"כ כמה בנות שהחליטו לעסוק בזנות ויש איזה "בעל-בית" שמארגן להן את העניינים. (ציטוט כמעט מדויק של עו"ד יעקב שקלר שנוהג לייצג סרסורים)

 

[shellyland]

אהההההההההההה!!!!!!!!

למה אתה מסרב להבין שה"בחירה" הזאת אינה בחירה חופשית אמיתית?

 

[ש ו מ ר ו ן]

כי לא הוכחת את זה.

 

[אוֹחַ]

בקיאות מרשימה...

בכלל, אני לא מבין למה לך כל זה. כמגינם של נערות תמות בצידי הדרכים, אף במחיר פציעה בגב-היד, מה לך ולעניינים אלו? יאללה, תן יד לעלמה התורנית (מהר, כל עוד היא אסירת תודה), העלה אותה על הסוס ורכב איתה אל עבר האופק.

לי כל שן נושאת גברת, מין הבית מין החוף...

 

[ש ו מ ר ו ן]

שנון...

אבל מה עניין שמיטה להר סיני?

 

[אוֹחַ]

יותר בעניין של כלי מיטה:

קח לדוגמה את יבוא העובדים הזרים - במקום פועלים (בד"כ ערבים) קשי-יום - חצי חוקיים, ומעסיקים קטנים שמשלמים להם קצת פחות ממה שישלמו ליהודים, במקום זה הבאנו עובדים זרים. מיסדנו את העניין. ומה יצא? העובדים הפכו יותר קטנים ממה שהיו (דוחסים אותם 20-30 בדירה של 70 מ"ר) ואת המעסיקים הקטנים החליפו "סוחרי עבדים" שמייבאים עובדים זרים בכמויות מעל ומעבר למותר, מתייחסים אליהם כאל עבדים ולמעשה מהווים חוליה חדשה בשרשרת הקודמת - עובד-מעביד. זה מיסוד. וכך יראה מיסוד שוק הסמים וכך גם יראה מיסוד הזנות.

 

[אטיוד5]

אולי בכלל נפרק את מוסדות השלטון ...

ויהיה פה יותר טוב? הבעיה במקומות שבהם קים סחר סמים או סחר נשים היא לא מיסוד כי אם חוסר אכיפה הנובע מאנארכיה מוחלטת או ממתירנות דבילית.

 

[Idan91]

לא, הבעיה

היא שהקיום של זנות חוקית שנתפסת כלגיטימית מאפשרת לזנות בלתי חוקית להתקיים.