לידיעת משתמשי הגפ"ם

מידע מקצועי.לא מתעשרים מהעלמת מסים. אולי אלה המנהלים אורך חיים עברייני, אבל החיים שלהם לא חיים. אדם נורמטיבי, נניח יעלים מסים, מה יעשה בכסף? נדל"ן
אי אפשר לרכוש מכסף שחור, כנ"ל רכב מפואר. אפילו רהטים יקרים לא יכול. מה כן יכול? נוסע לחו"ל, יכול לגור במלון קצת יותר מפואר, לאכול במסעדות יותר מפוארות.
בארץ יכול לקנות נקניק וגבינות, במקום ב150 ש"ח לקילו, ב250 ש"ח. יכול לקנות בגדים יותר יקרים. זה הכל. בשביל זה להעלים? אולי פה ושם 1000 -2000 ש"ח. וזהו.
הכל מרושת, הכל גלוי וידוע. אביא לך דוגמא מהחיים: לפני הקורונה, מס הכנסה הגיע לאולם ארועים יקר במיוחד, דרש רשימת ארועים שעלו מעל לסכום מסויים (יש להם
סמכות חוקית לעשות את זה), לא יודע אם לכולם, אבל לחלק שלח דרישה להצהרת הון. מכוניות חדשות ונדל"ן מדווחים ישירות למס הכנסה, וכמעט תמיד דורשים
הצהרת הון. היו שהתחכמו, קנו רכבים מפוארים בליסינג, כך שרישוי לא מופיע על שמם. עכשיו מס הכנסה מקבל גם את הרשימה הזו. בקיצור, לא מה שהיה פעם.
יש לציין שגם מס הכנסה במהלך השנים ירד מאוד. הרבה נקודות זיכוי למשפחה. כך שגם כדאיות העלמה ירד. אנחנו מתקרבים להיות מדינה מתוקנת.
כן...כולנו מכירים אינסטלטור שעובד בלי קבלות... זה בשולי השוליים של הכלכלה.
הלוואי והיית צודק. לצערי אני מכיר כמה וכמה מקרים של אנשים שלא נחשבים עבריינים, והצליחו לתגבר יפה מאוד את הונם בעזרת העלמות מס. מס הכנסה יכול לאתר בקלות מצב שבו אתה טוען למשכורת מינימום ונוסע במרצדס (או מחתן את הבת בחצי מליון שקלים), אבל הרבה יותר קשה לו להוכיח מצב שבו אתה מצהיר על הכנסה של 30 אלף שקלים כשבעצם אתה מרוויח 50 אלף שקלים. יש גם הרבה דרכים להלבין כסף שחור - למשל לשלם עליו כאילו היה הכנסה ממקור שממוסה ברמה נמוכה יותר.
 

boriska1

Well-known member
הלוואי והיית צודק. לצערי אני מכיר כמה וכמה מקרים של אנשים שלא נחשבים עבריינים, והצליחו לתגבר יפה מאוד את הונם בעזרת העלמות מס. מס הכנסה יכול לאתר בקלות מצב שבו אתה טוען למשכורת מינימום ונוסע במרצדס (או מחתן את הבת בחצי מליון שקלים), אבל הרבה יותר קשה לו להוכיח מצב שבו אתה מצהיר על הכנסה של 30 אלף שקלים כשבעצם אתה מרוויח 50 אלף שקלים. יש גם הרבה דרכים בין כסף שחור - למשל לשלם עליו כאילו היה הכנסה ממקור שממוסה ברמה נמוכה יותר
אכן יש הפרש מסויים שאתה יכול להעלים. לא יודע אם בפרופורציות אלה. כנראה שלא. זה רבע מיליון לשנה, זה הפרשי הון 1-1.5 מיליון ש"ח בין הצהרות הון.
אולי אדם שמעלה רמת החיים שלו לגבוה מאוד, בתחומים שאפשר לשלם במזומן.
תלמד אותי, איך אפשר לעשות שיפטינג בין מקורות הכנסה? איך אפשר להצהיר על הכנסות עבודה כרווח הון? לעתים קורה שיש מחלוקת על הכנסה אם היא הונית
או פירותית. בדרך כלל זה קורה בהחזקת נכס לזמן קצר. ואז "יורדים" לכוונת הנישום בעת רכישת הנכס. אבל !!! למס הכנסה יש כל המידע.
ושוב, אנחנו לא מדברים על בני אדם בעלי אורח חיים עברייני.
 
אכן יש הפרש מסויים שאתה יכול להעלים. לא יודע אם בפרופורציות אלה. כנראה שלא. זה רבע מיליון לשנה, זה הפרשי הון 1-1.5 מיליון ש"ח בין הצהרות הון.
אולי אדם שמעלה רמת החיים שלו לגבוה מאוד, בתחומים שאפשר לשלם במזומן.
תלמד אותי, איך אפשר לעשות שיפטינג בין מקורות הכנסה? איך אפשר להצהיר על הכנסות עבודה כרווח הון? לעתים קורה שיש מחלוקת על הכנסה אם היא הונית
או פירותית. בדרך כלל זה קורה בהחזקת נכס לזמן קצר. ואז "יורדים" לכוונת הנישום בעת רכישת הנכס. אבל !!! למס הכנסה יש כל המידע.
ושוב, אנחנו לא מדברים על בני אדם בעלי אורח חיים עברייני.
נתחיל מזה שהעלמת מס היא עבירה על החוק - לכן פר הגדרה אם אתה מעלים מס, אתה מנהל אורח חיים עברייני.
עכשיו, בא נגיד שיש לך ערוץ הכנסה נסתר, שנותן לך הכנסה של כ-10,000 ש"ח בחודש ואתה רוצה "להלבין" את הכסף (עזוב את זה שסכום כזה לא בטוח שצריך להלבין בכלל). אתה מצהיר שהלווית שלוש מאות אלף שקלים לחבר, שמחזיר לך בתשלומים חודשיים - אבל אם הוא מאחר, ריבית הפיגורים היא 30% שנתי, והופ - הכסף מולבן. אם אתה ממש יצירתי, אז תלווה לחבר עם חברה, ואז הוא מנכה את תשלומי הריבית לך מההכנסות של החברה, ונהנה מפטור ממס חברות על סכום הריבית...
נכון, פקיד ממש חרוץ וממש משועמם עשוי לתהות למה החבר הסכים להלוואה בריבית כזו, אבל הסיכוי לזה זניח ובכל מקרה הוא יצטרך לעבוד קשה מאוד כדי להוכיח שיש כאן עבירה ולא רק חבר פראייר.
 

boriska1

Well-known member
נתחיל מזה שהעלמת מס היא עבירה על החוק - לכן פר הגדרה אם אתה מעלים מס, אתה מנהל אורח חיים עברייני.
עכשיו, בא נגיד שיש לך ערוץ הכנסה נסתר, שנותן לך הכנסה של כ-10,000 ש"ח בחודש ואתה רוצה "להלבין" את הכסף (עזוב את זה שסכום כזה לא בטוח שצריך להלבין בכלל). אתה מצהיר שהלווית שלוש מאות אלף שקלים לחבר, שמחזיר לך בתשלומים חודשיים - אבל אם הוא מאחר, ריבית הפיגורים היא 30% שנתי, והופ - הכסף מולבן. אם אתה ממש יצירתי, אז תלווה לחבר עם חברה, ואז הוא מנכה את תשלומי הריבית לך מההכנסות של החברה, ונהנה מפטור ממס חברות על סכום הריבית...
נכון, פקיד ממש חרוץ וממש משועמם עשוי לתהות למה החבר הסכים להלוואה בריבית כזו, אבל הסיכוי לזה זניח ובכל מקרה הוא יצטרך לעבוד קשה מאוד כדי להוכיח שיש כאן עבירה ולא רק חבר פראייר.
רוב העבירות נעשות ע"י בני אדם נורמטיבים. "אדם בעל אורח חיים עברייני", היא הגדרה משטרתית - קרימינולוגית. דוגמא: אלה שאנחנו קוראים עליהם בעתון.
הרעיון שלך, לא קיים במציאות. כל הכבוד על היצירתיות. אבל כל לא צריך בכלל אף פקיד, ובטח לא פקיד חרוץ. המערכת הממוחשבת תחריג אותו, וזה יבוא לפקיד כפרי בשל. המערכת עצמה תשלח הצהרת הון לאיש כזה. אני, הקטן, ממרומי גילי, עדיין זוכר את סוחר הזהב מבית לחם, היית משלם לו והוא היה נותן לך אישור, שקנה ממך
טבעת יהלום ב20-30 אלף דולר, אולי אפילו 100 אלף. ואז היית מספר סיפור שסבתא שלך הייתה הפילגש של המלך, והוא נתן לה תכשיטים לרוב. זה עבד בסכומים לא
גדולים. אכן, גם היום יש מגזרים, כגון המגזר החרדי והערבי, שמעלימים מסים. וגם שם נחלק לשני חלקים: אלה שברשת ואלה שאינם ברשת. אלה שאינם ברשת, קשה
לעלות עליהם.אין להם דיווחים ואין להם הצהרות הון. פעם מס הכנסה היה רודף אחריהם. הפסיקו עם זה, רובם ככולם לא מגיעים לסף המס. ואלה שברשת, מטפלים בהם,
ככל הניתן. אתה לא יכול לפתוח חנות בסימטה הכי זנוחה בבני ברק, מבלי שיעלו עליך.
במגזרים הנ"ל יש גם קשיי גביה. איך בכל זאת גובים? פעם היו מציבים מחסומים, מחלטים רכבים וכו". היום השתכללו. למדו מהודו, ממדינות אפריקה. שם כמעט 100 אחוז
מהמסים, הם מניכוי במקור. כל עסק קטן, בסוף ייתן שרות או מכירה לעסק שחייב לנכות במקור. לא נותנים אישור על ניכוי במקור מופחת. ואז נוצר עודף תשלום. פשוט לא
מחזירים. החכמים מגיעים לאיזשהו הסדר. הפחות חכמים משאירים את הכסף . האם זה חוקי? לא יודע. הדרך לבית משפט פתוחה לכולם. לא מכיר שמישהו תבע.

ובכל זאת, יש בארץ העלמות מסים. אלא, לא כצעקתה.

ובשוליים. מערכת ניהול ספרים בארץ הקודש מסובכת ומסורבלת. הסתמכות על הפרשי הון בין שתי הצהרות הון לעתים מנוצלת לרעה. זה נותן עודף כח לרשויות.
אם תביא לעבדך הנאמן, מערכת ספרים, תמיד ימצא ליקוי. כנ"ל גידול בילתי מוסבר בהון.
 
רוב העבירות נעשות ע"י בני אדם נורמטיבים. "אדם בעל אורח חיים עברייני", היא הגדרה משטרתית - קרימינולוגית. דוגמא: אלה שאנחנו קוראים עליהם בעתון.
הרעיון שלך, לא קיים במציאות. כל הכבוד על היצירתיות. אבל כל לא צריך בכלל אף פקיד, ובטח לא פקיד חרוץ. המערכת הממוחשבת תחריג אותו, וזה יבוא לפקיד כפרי בשל. המערכת עצמה תשלח הצהרת הון לאיש כזה. אני, הקטן, ממרומי גילי, עדיין זוכר את סוחר הזהב מבית לחם, היית משלם לו והוא היה נותן לך אישור, שקנה ממך
טבעת יהלום ב20-30 אלף דולר, אולי אפילו 100 אלף. ואז היית מספר סיפור שסבתא שלך הייתה הפילגש של המלך, והוא נתן לה תכשיטים לרוב. זה עבד בסכומים לא
גדולים. אכן, גם היום יש מגזרים, כגון המגזר החרדי והערבי, שמעלימים מסים. וגם שם נחלק לשני חלקים: אלה שברשת ואלה שאינם ברשת. אלה שאינם ברשת, קשה
לעלות עליהם.אין להם דיווחים ואין להם הצהרות הון. פעם מס הכנסה היה רודף אחריהם. הפסיקו עם זה, רובם ככולם לא מגיעים לסף המס. ואלה שברשת, מטפלים בהם,
ככל הניתן. אתה לא יכול לפתוח חנות בסימטה הכי זנוחה בבני ברק, מבלי שיעלו עליך.
במגזרים הנ"ל יש גם קשיי גביה. איך בכל זאת גובים? פעם היו מציבים מחסומים, מחלטים רכבים וכו". היום השתכללו. למדו מהודו, ממדינות אפריקה. שם כמעט 100 אחוז
מהמסים, הם מניכוי במקור. כל עסק קטן, בסוף ייתן שרות או מכירה לעסק שחייב לנכות במקור. לא נותנים אישור על ניכוי במקור מופחת. ואז נוצר עודף תשלום. פשוט לא
מחזירים. החכמים מגיעים לאיזשהו הסדר. הפחות חכמים משאירים את הכסף . האם זה חוקי? לא יודע. הדרך לבית משפט פתוחה לכולם. לא מכיר שמישהו תבע.

ובכל זאת, יש בארץ העלמות מסים. אלא, לא כצעקתה.

ובשוליים. מערכת ניהול ספרים בארץ הקודש מסובכת ומסורבלת. הסתמכות על הפרשי הון בין שתי הצהרות הון לעתים מנוצלת לרעה. זה נותן עודף כח לרשויות.
אם תביא לעבדך הנאמן, מערכת ספרים, תמיד ימצא ליקוי. כנ"ל גידול בילתי מוסבר בהון.
כאמור, הלוואי והמציאות היתה כמו שאתה מתאר אותה. אבל המציאות שאני מכיר שונה.
 

Kiapicanto1000

Active member
הלוואי שהייתי משלם 47% מס הכנסה. בעצם הלוואי שהייתי משלם 50%...
לצערי השכר שלי לא מגיע למדרגת המס הזאת.
אגב, רוב הנהנתנים שאתה מזכיר משלמים מס כזה. למשל חברי כנסת, שרים ...

אתה צודק לגבי הנהנתנים...
ולגבי האם זה צריך להיות "לצערך"? השאלה במה זה כרוך, כי העבודה היא סוג של פגיעה בחרות. כמובן הפגיעה קשה משמעותית אם אינך נהנה מהעבודה אבל גם אם אתה נהנה יש בזה אובדן זמן פנאי...
המרדף אחר הממון אינו בהכרח חכם למרות שרבים לוקים בו
 

חן 1111

Active member
אתה צודק לגבי הנהנתנים...
ולגבי האם זה צריך להיות "לצערך"? השאלה במה זה כרוך, כי העבודה היא סוג של פגיעה בחרות. כמובן הפגיעה קשה משמעותית אם אינך נהנה מהעבודה אבל גם אם אתה נהנה יש בזה אובדן זמן פנאי...
המרדף אחר הממון אינו בהכרח חכם למרות שרבים לוקים בו
נכון, אבל לרובנו אין בחירה. לעבוד אני עובד ממילא כך שאני ממילא סובל מפגיעה בחירות ואובדן הזמן. הייתי שמח אם השכר עבור אותה עבודה היה יותר גבוה, או אם יכולתי תמורת אותו שכר לעבוד פחות.
 
ההפך. מצב העניים טוב יותר כשהם במשטר קפיטליסטי לעומת כאשר הם במשטר סוציאליסטי.
אתה חייב להבין שכאשר המדינה כאן משקיעה את התקציב השני בגודלו בחינוך, אתה מקבל חינוך דה-שמטה. מרבית ההורים שידם משגת מממנים שיעורי העשרה וחיזוק לילדיהם בדרכים שונות. יש כמובן מתי מעט שהם כישרונות על טבעיים והם יכולים להסתדר ולפרוח גם במתווה הדל של משרד החינוך, אבל אלה לא מעידים על הכלל.
זה כי משרד החינוך מתנהל לפי השיטה שלך. הוא שייך לרוח הסוציאליסטית. הליברטניזם הוא ממנו והלאה...
אין עידוד לתחרות ותגמול להשגים. העניים מרוויחים בשיטה הקיימת, עאלק. במקום לעודד תחרותיות הם מפסידים וזאת רק דוגמה. יש רבות כמותה
בדוק את מצב העניים בארה"ב - ואת מצב העניים בנורווגיה. ואז ספר לנו על פי אילו מדדים קבעת שמצבם עדיף במשטר קפיטליסטי טהור (כי אם לדייק, גם במדינות סקנדינביה הכלכלה קפיטליסטית, פשוט עם יותר ריסונים).
 

Kiapicanto1000

Active member
בדוק את מצב העניים בארה"ב - ואת מצב העניים בנורווגיה. ואז ספר לנו על פי אילו מדדים קבעת שמצבם עדיף במשטר קפיטליסטי טהור (כי אם לדייק, גם במדינות סקנדינביה הכלכלה קפיטליסטית, פשוט עם יותר ריסונים).
מוזר: כמה עניים מבקשים להגר לנורבגיה וכמה לאמריקה?
ואחרי המספרים? מה המאפיינים של המהגרים /מבקשי ההגירה לכל אחת מ2 המדינות הללו?
 
מוזר: כמה עניים מבקשים להגר לנורבגיה וכמה לאמריקה?
ואחרי המספרים? מה המאפיינים של המהגרים /מבקשי ההגירה לכל אחת מ2 המדינות הללו?
לפני כמה הודעות סיפרת איך כל המוסלמים מהגרים בכמויות לנורווגיה... נסה לשמור על עקביות, לפחות, אם לא על היצמדות לעובדות.
אגב, בדיוק התפרסמה היום כתבה, נדמה לי שב-YNET, על זה שלא רק אחוז הלבנים בארה"ב נמצא בירידה, אלא מספרם המוחלט. לראשונה אי פעם. איך זה מסתדר עם הטענה שלך (שלא היתה קשורה ממש לדיון, אבל מילא) שהלבנים מהגרים לארה"ב?
 

Kiapicanto1000

Active member
לפני כמה הודעות סיפרת איך כל המוסלמים מהגרים בכמויות לנורווגיה... נסה לשמור על עקביות, לפחות, אם לא על היצמדות לעובדות.
אגב, בדיוק התפרסמה היום כתבה, נדמה לי שב-YNET, על זה שלא רק אחוז הלבנים בארה"ב נמצא בירידה, אלא מספרם המוחלט. לראשונה אי פעם. איך זה מסתדר עם הטענה שלך (שלא היתה קשורה ממש לדיון, אבל מילא) שהלבנים מהגרים לארה"ב?
את הכל צריך להאכיל אותך בכפית.
המוסלמים מהגרים לנורבגיה.
הלבנים מהגרים מנורבגיה.
זה אמור להסתדר עם קונצפט "החיים דבש" שאתה משייך לנורבגיה... אבל מסתבר שזה תלוי בנקודת ההשקפה. אתה והמוסלמים הנוהרים לסקנדיביות מחזיקים באותה השקפה.
ואגב הכוונה לא רק לנורבגיה אלא גם סקנדינביות אחרות, שוודיה דנמרק וגו...
 
את הכל צריך להאכיל אותך בכפית.
המוסלמים מהגרים לנורבגיה.
הלבנים מהגרים מנורבגיה.
זה אמור להסתדר עם קונצפט "החיים דבש" שאתה משייך לנורבגיה... אבל מסתבר שזה תלוי בנקודת ההשקפה. אתה והמוסלמים הנוהרים לסקנדיביות מחזיקים באותה השקפה.
ואגב הכוונה לא רק לנורבגיה אלא גם סקנדינביות אחרות, שוודיה דנמרק וגו...
כאמור, בדוק עובדות - רב המהגרים לנורווגיה הם בכלל מארצות אירופאיות אחרות.
 
אתה באמת צריך להתמקד - לפני כמה הודעות (באמת לא הרבה - 2-3) רמזת שעניים לא רוצים להגר לנורווגיה. עכשיו אתה אומר שכן - והעשירים (לבנים, אצלך) מהגרים ממנה. עזוב את זה שהטענה שלך לא מסתדרת עם העובדות (ראית את הכתבה על מספר הלבנים הפוחת בארה"ב?), אלא שאתה סותר אפילו את עצמך. אני יודע שזה יכול להיות קצת מאתגר, אבל תנסה בכל זאת להחליט מה הטיעון שלך ולדבוק בו. זה מאוד מתגמל כשזה מצליח...
שורה תחתונה - וזה משהו שכאמור קל לראות בעובדות, אם תחליט שאתה רוצה להתחשב בהן - כלכלה ליברטנית מחזקת את החזקים ומחלישה את החלשים. אם לדעתך זה מה שאנחנו צריכים לשאוף אליו - סבבה. אבל אל תנסה לשכנע מישהו שהגישה הליברטנית משפרת את מצב החלשים. היא לא, וזה הוכח לצערי בהרבה יותר מדי מקרים.
 

em28

Well-known member
לא נמאס לכם ?
לא תשכנעו זה את זה - אחד ישאר עם הפייקים שלו והשני ינסה להעמיד אותו על טעותו - זה לא יגמר עד שיבוא חן ויֵנָעֶל
 
פעם קניתי טרנטה חדש וגם כיום אם ארכוש, זה יהיה טראנטה חדש.
אז מצד אחד אתה מטיף להתנהלות כלכלית חכמה וחסכונית - ומצד שני מתעקש לקנות רכב חדש? אתה טוען שאתה אוהב לנהוג - אבל מתעקש להגביל את עצמך להיצע המכוניות החדשות בארץ... כל הכבוד על העקביות והלוגיקה.
 

Kiapicanto1000

Active member
אז מצד אחד אתה מטיף להתנהלות כלכלית חכמה וחסכונית - ומצד שני מתעקש לקנות רכב חדש? אתה טוען שאתה אוהב לנהוג - אבל מתעקש להגביל את עצמך להיצע המכוניות החדשות בארץ... כל הכבוד על העקביות והלוגיקה.
אין לך המלצה על טראנטה חדש?
 
למעלה