בורקה אני מנסה לחפש דרך להסביר לך על משמעות הבזבוז כנגד החיסכון. על זה שרכיב משמעותי במכלול הוא מאד סובייקטיבי.פיקנטו. אחלה. אוהב להצחיק בני אדם. עושה טוב .
אכן יש לך דעות מקוריות מאוד על כלכלה. חסכון....חסכון.... לא נכון שבעלי הכנסה גבוה מוציאים פחות יחסית להכנסתם.
כל מה שאתה צריך זה להוציא ספר וילמדו אןתו באוניברסיטאות. כיום לומדים אחרת
מה קרה בורקיטה?לא זה שטענתי. אבל אם תקח 100,000 ככל הנראה תגיע לתוצאה שלי. במצב המשק היום, לטובת המשק (לא תמיד לטובת הצרכן הספציפי) טוב שאנשים יבזבזו כסף.
לא בכדי, ממשלות מדפיסות טריליונים, כולל ממשלת ישראל. איך זה יגמר? מוסכם על כולם באינפלציה. האם יוכלו לשלוט עליה? יש האומרים שכן. אני מסופק
אם ככה לא הבנת כהלכה את החומר.מאיפה אני מביא את זה? מבית ספר לכלכלה מהטובים בעולם. לפחות היה כזה עד שקיבלו אותי
אני לא אוציא שקל אם אני יכול לקנות ב99 אגורות.
אכן הכנסה גבוה זה לא הדבר החשוב ביותר, יש דברים יותר חשובים. אבל לא זה הנושא.
מדינת ישראל מוציאה מיליארדים, מתקציב גרעוני כדי לעודד צריכה.
הרבית היא אפס, לכן "הבבונים" מוציאים ללא הכרה
היה פה שרשור על מחסור במכוניות. מחירי דירות בשמיים
זה יגמר באינפלציה, לדעתי בילתי נשלטת, אבל יש שחולקים עלי
במיוחד שקרוב ל50% מחוזים ליבוא /יצוא בישראל הם בדולרים, ובארה"ב יש כבר אינפלציה 5 - 6 אחוז אינפלציה. חלק מזה אנחנו מיבאים
יהיה מעניין. מה יש לך נגד הבבונים? זה רוב עמישראל
ואוסיף , היום אתה יכול, בארה"ב לקחת הלוואה ברבית ראלית שלילית.
משהו לא מסתדר בדמגוגיה שלך:אם יהיה לנו מזל, אולי הממשלה החדשה תהיה כל כך סוציאליסטית שנגיע לרמת חיים ואושר כמו במדינות סקנדינביה, שמובילות את העולם המערבי ברמת ה"סוציאליות" שלהן.
או שאתה מעדיף את הגישה הליברטנית של פורום קהלת, שמנסה להביא אותנו למצב של ארה"ב? שבה מי שאין לו ביטוח רפואי מקבל בקושי טיפול רפואי בסיסי, חינוך ציבורי הוא בדיחה עצובה בחלק גדול מהמדינות, התחבורה הציבורית עוד יותר עצובה, והפער בין עשירים לעניים הולך וצומח בקצב מפחיד?
ניסיתי להבין מה היה הטיעון שלך פה, ולא ממש הצלחתי. יש מספרים פשוטים שמספרים את הסיפור - הכנסה לנפש, דירוג אושר, שעות עבודה שבועיות ממוצעות, הפערים בין עשירים לעניים וכן הלאה. בכולם מדינות סקנדינביה הן בין המובילות בעולם, אם לא המובילות. הרבה לפני ארה"ב (ולפני ישראל, כמובן). איך בדיוק צבע העור של המהגרים או דתם קשורים לענין?משהו לא מסתדר בדמגוגיה שלך:
עובדות.
איך זה שהאוכלוסיה "הלבנה" בצפון אירופה מתדלדלת (במספרים אבסולוטיים ולא רק באחוזים!) באירופאים ומתמלאת במוסלמים שמחפשים את התנאים הסוציאלים...
ואיך זה שהאוכלוסיה הלבנה בארה"ב גדלה (במספרים ולא באחוזים) כי מצטרפים אליה למשל גם לבנים שנסים מצפון אירופה...
הסוציאליזם מת מזמן אפילו ברוסיה. לכן מעלים לנו מסים כעת...
" איך בדיוק צבע העור של המהגרים או דתם קשורים לענין?". קשורים וגם קשורים. כמובן אפשר לעצום עיניים ולספר סיפורים. הכל אפשר. המהגרים האלה לא באוניסיתי להבין מה היה הטיעון שלך פה, ולא ממש הצלחתי. יש מספרים פשוטים שמספרים את הסיפור - הכנסה לנפש, דירוג אושר, שעות עבודה שבועיות ממוצעות, הפערים בין עשירים לעניים וכן הלאה. בכולם מדינות סקנדינביה הן בין המובילות בעולם, אם לא המובילות. הרבה לפני ארה"ב (ולפני ישראל, כמובן). איך בדיוק צבע העור של המהגרים או דתם קשורים לענין?
ובהזדמנות, אשמח לראות נתונים על זה ששיעור הלבנים בארה"ב נמצא בעליה - בגלל הגירה. אני זוכר נתונים הפוכים (ואת הקרבות שטראמפ יקירך ניהל נגד ההגירה מאמריקה הלטינית ש"מציפה את ארה"ב" אלה
או.קיי, אז הצלחת להוכיח שאתה גזען - לא חדש. עכשיו תסביר לי איך מה שאתה טוען (וזו רק טענה, לא יותר, תוך שאתה מבלבל בין צפון אפריקאים לשחורים, אבל מילא) סותר את העובדה - וזאת עובדה - שרמת החיים באותן מדינות שאתה פוחד שנהיה כמותן גבוהה יותר מאשר רמת החיים בארה"ב אלילתך כמעט בכל מדד אפשרי? וזה למרות שארה"ב גדולה וחזקה יותר, יתרון שמקנה לה יתרון בכלכלה העולמית?" איך בדיוק צבע העור של המהגרים או דתם קשורים לענין?". קשורים וגם קשורים. כמובן אפשר לעצום עיניים ולספר סיפורים. הכל אפשר. המהגרים האלה לא באו
לאירופה לבנות ולהבנות. הם באו בשביל הקצבאות הנדיבות. בשביל לאכול חינם, בשביל הטיפול הרפואי. עניין של תרבות. ולא כל התרבויות יפות. לא פוליטקלי קורקט.
אירופה זקוקה למיליוני ידיים עובדות, בעבודות שלא צריך מיומנות מיוחדת, כגון עובדי חקלאות, מטפלים סעודיים, עובדי חרושת ועוד. כמה שחורים במקום לקבל קצבה
הולכים לעבודות אלה? אפס. מאיפה באים עובדים אלה? מייבאים פועלים זרים מפיליפינים, מאוקראינה, מולדובה. גם בארץ יש עשרות אלפי עובדים זרים בענפים אלה,
ומנגד עשרות אלפי אפריקאים מובטלים. עניין של תרבות.
אם אנחנו כבר בענייני עובדות, הנה קצת עובדות, מתוך ראיון עם חוקר אמריקאי בתחום הדמוגרפיה - השורה התחתונה, שלא תפספס, היא ששיעור הלבנים בארה"ב נמצא בירידה מתמדת כבר שנים. עוד נתון מעניין - כ-95% מההגירה לארה"ב (ב-2014, אז היה הראיון, אבל אני בספק אם זה השתנה) היא מאמריקה הלטינית ואסיה. וזכור שה-5% האחרים כוללים את אפריקה, ולא רק לבנים..." איך בדיוק צבע העור של המהגרים או דתם קשורים לענין?". קשורים וגם קשורים. כמובן אפשר לעצום עיניים ולספר סיפורים. הכל אפשר. המהגרים האלה לא באו
לאירופה לבנות ולהבנות. הם באו בשביל הקצבאות הנדיבות. בשביל לאכול חינם, בשביל הטיפול הרפואי. עניין של תרבות. ולא כל התרבויות יפות. לא פוליטקלי קורקט.
אירופה זקוקה למיליוני ידיים עובדות, בעבודות שלא צריך מיומנות מיוחדת, כגון עובדי חקלאות, מטפלים סעודיים, עובדי חרושת ועוד. כמה שחורים במקום לקבל קצבה
הולכים לעבודות אלה? אפס. מאיפה באים עובדים אלה? מייבאים פועלים זרים מפיליפינים, מאוקראינה, מולדובה. גם בארץ יש עשרות אלפי עובדים זרים בענפים אלה,
ומנגד עשרות אלפי אפריקאים מובטלים. עניין של תרבות.
אתה חי בללה-לנד.ניסיתי להבין מה היה הטיעון שלך פה, ולא ממש הצלחתי. יש מספרים פשוטים שמספרים את הסיפור - הכנסה לנפש, דירוג אושר, שעות עבודה שבועיות ממוצעות, הפערים בין עשירים לעניים וכן הלאה. בכולם מדינות סקנדינביה הן בין המובילות בעולם, אם לא המובילות. הרבה לפני ארה"ב (ולפני ישראל, כמובן). איך בדיוק צבע העור של המהגרים או דתם קשורים לענין?
ובהזדמנות, אשמח לראות נתונים על זה ששיעור הלבנים בארה"ב נמצא בעליה - בגלל הגירה. אני זוכר נתונים הפוכים (ואת הקרבות שטראמפ יקירך ניהל נגד ההגירה מאמריקה הלטינית ש"מציפה את ארה"ב").
תגיד, מה דעתך לתמוך ולו בשמץ מהמלל שלך בעזרת עובדות?אתה חי בללה-לנד.
אתה זוכר את רוני דניאל? הוא פעם "התרברב" בטמבלויזיה שהוא במקום ילדיו לא היה רוצה לחיות בארץ.
אבל מתברר שהוא אינו דוגמה מייצגת. הישראלים מרגישים מאד מאושרים ובמבחני מדד האושר מדורגים מאד גבוה.
אבל איננו מדברים על החמוצים שנהנים לשחק אותה באבל. מתים כביכול לעזוב ובשורה התחתונה לא עוזבים.
מבחינתי, חבל שמי שמריר ומי שסובל ורע לו, הוא לא קם ועושה מעשה. אורז הפקלאות ונוטש. שינסה מזלו במקומות אחרים. ניסיון החיים יתרום לעיצוב השקפתו בעתיד.
ולעומתם, בארצות סקנדינביה על אף העושר אין אושר רב מדי. איך נדע: שיעור ההתאבדויות גבוה משמעותית. צעירים לבנים נוטשים לארצות אירופה אחרות וגם לצפון אמריקה.
אתה מאלה שהדשא של השכן ירוק יותר. באלמנט הבכייני שלך אתה מזכיר לי את רוני דניאל.
תגיד, בעל היגיון הברזל (שעבר התכה...) מה הקשר בין אם טראמפ רצה לעצור הגירה מאמריקה הלטינית (למנוע בזבוז כספי משלמי מסים על סעד, או למנוע שינוי דמוגרפי?) לבין הגירה של לבנים מצפון אירופה לארה"ב?
למה ציינת את זה? למה קיום האחד שולל לדידך את קיום האחר?
פיקנטו, אתה משעשע - מצד אחד, אתה דוגל במדיניות ליברטנית מובהקת, שהולכת יד ביד עם קפיטליזם טהור, ומהצד השני אתה מתכחש לאחת הדברים הבסיסיים ביותר בכלכלה הקפיטליסית: חשיבותה של הצריכה.מה קרה בורקיטה?
מה פתאום טוב שיבזבזו כסף? מאיפה אתה מביא את זה?
ואם כבר אז תיישם גם אתה...למה אתה תמיד קונה וולוו משומש ורץ להתייעץ כאן על קלקוליו ועל העלויות המוגזמים במוסך? בפרט אתה שהדבר היחיד שמעניין אותך הוא מהיכן קונים מים לווישרים...
תתקדם, תבזבז קצת, תניע גלגלי המשק. תקנה לעצמך חדש דנדש יפה ותכניס עצמך קצת לחובות (אם אתה "טיפש בעל הכנסה נמוכה" כפי שהגדרתם כאן בחוסר תבונה משווע) ואין ביכולתך לרכוש חדש בלי חובות).
אני מקווה שהבנת שאני ציני.
אחרי הציניות אתקן אותך.
ראשית הכנסה גבוהה אינה הדבר החשוב ביותר בחיים וגם לא מהחשובים ביותר.
שנית, לא טוב שמבזבזים (כי זה ללא טעם וללא ריח) אלא צריך לצרוך בתבונה ובטעם. ותמיד לחשוב גם על היום הקודר שעלול להגיע מחר.
להגנתך נפלטה לך האמת בין השורות כי רשמת בסוגריים ש"הבזבוז לא טוב למבזבז". אז בעצם אתה קורה לבבונים לבזבז בלי הכרה ומתוך פילנטרופיה לכלל תוך היזק לעצמם...
גדולת החזה. אכן יש משקים, כגון ארה"ב (האמת, לא זכורים לי אחרים, אבל רוסיה ובמיוחד ברה"מ הייתה יכולה להיות כזו) , שהצריכה עשתה אותם. זה היה נכון עדפיקנטו, אתה משעשע - מצד אחד, אתה דוגל במדיניות ליברטנית מובהקת, שהולכת יד ביד עם קפיטליזם טהור, ומהצד השני אתה מתכחש לאחת הדברים הבסיסיים ביותר בכלכלה הקפיטליסית: חשיבותה של הצריכה.
גם כשהמוצר מיוצר בסין, היבואן מרוויח עליו, וגם הסיטונאי והקמעונאי. הבסיס לצמיחה במודלים הכלכליים המקובלים היא הגדלת הצריכה. לכן מורידים ריבית כאשר רוצים להילחם בהאטה - כי ריבית מקטינה את הצריכה (כי לוקחים פחות הלוואות וחוסכים יותר, כי החסכון מניב תשואה נאה). האם המודלים האלו נכונים בהכרח ובכל מצב? בשנים האחרונות יותר ויותר סימני שאלה מתרוממים מעל הקביעה הזו - אבל הם עדיין אלו שלומדים בקורסים לכלכלה.גדולת החזה. אכן יש משקים, כגון ארה"ב (האמת, לא זכורים לי אחרים, אבל רוסיה ובמיוחד ברה"מ הייתה יכולה להיות כזו) , שהצריכה עשתה אותם. זה היה נכון עד
לעשור האחרון של המאה ה20. מה איפיין את משק ארה"ב אז? כמעט אוטרקיות, היו תלויים ביבוא, רק בחומרי גלם מעטים, אבל רווחים עקיפים מהיותו הדולר המטבע
כמעט היחיד ששימש לרזרוות במדינות חוץ. כמעט כל שנצרך בארה"ב יוצר בארה"ב. מאז זרמו הרבה מים בירדן... היום חלק לא מבוטל מהצריכה בארה"ב מתורגם למקומות
עבודה בסין.
גדולת החזה. לא יודע מה זה "מודלים כלכליים מקובלים". יש תיאוריה כלכלית אחת, המקובלת על כולם.והיא התיאוריה הקינסיאנית. הניסיון מראה שכל המודלים שלא עומדים בקריטריונים אלה, דינם להיכשל. אף אחד עוד לא המציא משהו אחר. הבעיה ביישום. וכאן אסטה קצת: המשטרים היום הם משטרים דמוקרטים לרוב. אחד השיקוליםגם כשהמוצר מיוצר בסין, היבואן מרוויח עליו, וגם הסיטונאי והקמעונאי. הבסיס לצמיחה במודלים הכלכליים המקובלים היא הגדלת הצריכה. לכן מורידים ריבית כאשר רוצים להילחם בהאטה - כי ריבית מקטינה את הצריכה (כי לוקחים פחות הלוואות וחוסכים יותר, כי החסכון מניב תשואה נאה). האם המודלים האלו נכונים בהכרח ובכל מצב? בשנים האחרונות יותר ויותר סימני שאלה מתרוממים מעל הקביעה הזו - אבל הם עדיין אלו שלומדים בקורסים לכלכלה.
כנראה למדת כלכלה באמת מזמן. התאוריה הקינסיאנית היא עדיין זו שמלמדים במבוא לכלכלה, אבל עם כוכבית גדולה ליד, שבמציאות דברים לא תמיד עובדים כמו בתאוריה. יש שפע דוגמאות - למשל חלחול העושר - שאם החברה מרוויחה יותר, זה יחלחל לעובדים. הבעיה שהנחת היסוד שנדרשת כדי שזה יקרה, זה שלעובדים יש מידע מלא וגמישות מלאה במעבר בין חברות - אלא שזה לא קורה, ואז יש לנו חברות עם רווחי עתק, שבה הרבה עובדים בשכר נמוך מאוד - ראה ערך אמזון. ויש עוד הרבה דוגמאות.גדולת החזה. לא יודע מה זה "מודלים כלכליים מקובלים". יש תיאוריה כלכלית אחת, המקובלת על כולם.והיא התיאוריה הקינסיאנית. הניסיון מראה שכל המודלים שלא עומדים בקריטריונים אלה, דינם להיכשל. אף אחד עוד לא המציא משהו אחר. הבעיה ביישום. וכאן אסטה קצת: המשטרים היום הם משטרים דמוקרטים לרוב. אחד השיקולים
העיקריים של השליטים "לא בקדנציה של". ואז הגענו למצב של רביות קרובות לאפס. שום שיקול כלכלי ארוך טווח לא היה מביא לתוצאה זו.
יש אלפי תאוריות איזוטריות, אלפי תיאוריות קונספירציה, אבל הן לא שוות אפילו לביטים של המחשב עליו נכתבו, שלא נדבר על הנייר. זה לא אומר שפעם מישהו לא יכתוב
תיאוריה חדשה, שתהיה מקובלת על כולם, והיא תתן הסבר לתופעות כלכליות. יכול להיות.
הגדלת צריכה, גורמת לצמיחה ככל שהמשק אוטרקי יותר. פעם, לפני עשורים ספורים, היית בצרפת, על הכביש היו מכוניות צרפתיות לרוב, כך גם במדינות אחרות. במיוחד
בארה"ב, היה נדיר לראות לא אוטו אמריקני. מרבית הצריכה תורגמה לצמיחה. היום זה אחרת.כתבת:
"גם כשהמוצר מיוצר בסין, היבואן מרוויח עליו, וגם הסיטונאי והקמעונאי". זה נכון, שאלה באיזו מידה, כמה מקומות עבודה הוא מייצר? ככל שאנחנו מתרחקים מהעשור
השמיני של המאה הקודמת, כך יותר מקומות עבודה והרווחים נשארים בסין. גם הם למדו לפתח, לעצב ולשווק. סין כבר לא סדנת יזע של העולם המערבי. היה אפשר
לחזות את זה. עכשיו מנסים להלחם בתופעה לא ע"י תחרות, אלא ע"י הטלות סנקציות. זה לא יעבוד, גם לדעת חכמים ממני. ובהחלט אפשר להתחרות. אחת הדרכים,
אוטומציה בייצור. צריך השקעות ענק. אבל מי ישקיע בפרוייקט שנותן תשואה 2-3 אחוז? זה תפקיד הממשלות והן עסוקות בהשרדות.
רק לידע אותך: לפי התיאוריה הקיינסיאנית: חסכון = להשקעה.
בהחלט מזמן. אבל אני די מעודכן, קורא מדי פעם מאמרים במקצוע. תיאוריה, באופן כללי באה להסביר תופעות קיימות, לא לתת פיתרונות מעשיים. אכן התערבות ממשלה,כנראה למדת כלכלה באמת מזמן. התאוריה הקינסיאנית היא עדיין זו שמלמדים במבוא לכלכלה, אבל עם כוכבית גדולה ליד, שבמציאות דברים לא תמיד עובדים כמו בתאוריה. יש שפע דוגמאות - למשל חלחול העושר - שאם החברה מרוויחה יותר, זה יחלחל לעובדים. הבעיה שהנחת היסוד שנדרשת כדי שזה יקרה, זה שלעובדים יש מידע מלא וגמישות מלאה במעבר בין חברות - אלא שזה לא קורה, ואז יש לנו חברות עם רווחי עתק, שבה הרבה עובדים בשכר נמוך מאוד - ראה ערך אמזון. ויש עוד הרבה דוגמאות.
לגבי חסכון = השקעה - לא ממש בטוח מאיפה הבאת את זה. יש השקעה - ויש חסכון. התאוריה דווקא ברורה מאוד לגבי זה שחסכון מוציא כסף מהמחזור, וכסף שלא נמצא במחזור, הוא כסף "מת", שלא עוזר להמשיך ולייצר צמיחה. כמובן שהאפקט תלוי ביתרת העודפים שהבנקים מחוייבים לה, אבל כל זמן שזו אינה אפס, והיא אף פעם לא אפס, אז יש אפקט שלילי.
ולגבי האמירה שלך על משק אוטרקי - המשק הגלובלי הוא אוטרקי, פר הגדרה, אם תרצה. כל הכלכלה העולמית כרגע היא כלכלת צריכה - כמה היא קפיטליסטית טהורה, (מתוך אמונה עיקשת למרות ההפרכות הרבות שהשוק חכם וידאג לנהל דברים בצורה הכי יעילה), או במעורבות ממשלתית (ועדיין קפיטליסטית - אפילו בסין) - זו כבר שאלה אחרת. אבל היא תלוית צריכה. מה הדבר שמפחיד פוליטיקאים וכלכלים יותר מכל דבר אחר? מיתון. מיתון שנגרם מזה שאנשים הורידו קצת את שיעור הצריכה שלהם, ואז היה פחות כסף למפעלים, יבואנים וסוחרים, שנאלצים לפטר אנשים (כי היקף העסקים שלהם הצטמצם) וכן הלאה, כי זה תהליך שמאיץ את עצמו. לכן לפעמים מספיקה שמועה על צרות כלכליות, שגורמות לאנשים להוציא פחות כסף, כדי לגרום למיתון - למרות שבעצם כלום לא השתנה, מלבד מצב הרוח.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.