לידיעת משתמשי הגפ"ם

[Haim_Gds]

הכסף הזה מגיע כמעט רק מהמסים. אז אם מורידים מס אחד, צריך להעלות במקומו מס אחר. למעשה כבר במשך שנים המדינה מורידה מסים מצד אחד אפשר סימוכין? ההרגשה האישית שלי היא כי שהמחירים והמיסים עולים, ומקטינה את השירותים שאנחנו מקבלים. זאת הסיבה שרמת הבריאות הציבורית למשל הולכת ויורדת, וזאת הסיבה שמי שיכול משלים את זה בתשלום באופן פרטי. ואלה שלא? אם תעלה את המיסוי הכללי (נאמר מחיר הדלק) אז ה 150 שקל שהמנקה אצלנו תשלם כמס יחזרו אליה כהרבה פחות כאשר יעברו למעלה ולמטה בבירוקרטייה.
לגבי זה שמי שמרוויח טוב ויש לו שכל ויכול לעבוד מהבית, זה נכון למגזר אחד די מצומצם. שמשלם רבע ממס ההכנסה אם אני זוכר נכון... אי אפשר לבנות בתים בארץ מקפריסין, ואי אפשר לעשות עבודות חקלאות וניקיון מקפריסין. ובגלל הגלובליזציה מתחילה עכשיו פעילות בכל העולם שתוביל לכך שמקלטי המס ילכו וייעלמו. אני מתכוון לחוקים שיקבעו שהמס משולם לפי מקום ייצור ההכנסה, ולא מקום המגורים, ו/או שמי שמנצל מס נמוך בארץ אחת, ישלם בארץ השנייה את ההפרש.

אז אתה אופטימי ומנסה לקמבן חוקים/תקנות/צווים שיאפשרו לסחוט את התפוז בעוד מספר טיפות, עבור מספר שקלים בודדים כמס כנראה שאותו מגזר אחד די מצומצם לא ישים לב אולם תמשיך ללחוץ וחלקם יעלמו ו/או ימצאו שיטות יצירתיות לא לשלם את המס הזה (נראה לי שיש שם כמה חברה לא טיפשים)

 

[Kiapicanto1000]

שלילי פיקנטו, המס הנלקח (בין אם בהכנסה ובין אם בהוצאה) הוא עדיין מס שנלקח (אתה זוכר את אנאלוגיית החלונות השבורים של פרדריק בסטייה?).

אולם ברגע שהמע"מ עולה אתה תשלם יותר כסף על מה שרכשת או שתקנה פחות... עדיין, אם מדובר כאן על אנשים עם הכנסה גבולית שרכב הוא דבר נטול תחליף בחייהם (ויש לא מעט כאלה מחוץ לאיזור גדרה-חדרה) אז הם ישלמו את אותו סכום מס למדינתנו ה"יקרה" אולם יקנו פחות בסופר, לא יקנו מחשב נוסף לילד וכו'.

הפיתרון הוא לא הגדלת המיסוי אלא הקטנת הוצאות המדינה. לסבר את האוזן, משרד החינוך מתוקצב במקום השני אחרי הביטחון (כ 50 מיליארד ש"ח) ונחש כמה מהכסף הזה מגיע בתכלס לידים של המורים ולא לשאר הטפילים במערכת.

שקיפות בחינוך

shkifut.education.gov.il

"חיימקה" מה אתה קופץ ורושם "לא"
אני הסברתי שיש מס על "ההכנסה" ויש מס שמחושב אם אתה מוציא כסף (מע"מ) כאחוזים ממנו.
תתפלא, אבל אני מסכים איתך לגבי הפתרון שהוא להקטין הוצאות.
זה גם הקטנת הוצאות האזרחים קרי עליהם לדעת לחסוך וגם להקטין הוצאות המדינה. הדוגמה שלך לגבי משרד החינוך היא טובה. משרד ענק ולא יעיל שכושל מלהעניק חינוך טוב לילדינו ביחס לתקציבי הענק שיונק מאיתנו. אבל גם תקציב הבריאות בזבזני וגם תוכנית הפנסיות והחסכונות שנכפים על הציבור ההדיוט שלא למד לחסוך בעצמו.
יש שלא יודעים להתכלכל כלכלית. הממשלה החדשה בארצנו היא יותר סוציאליסטית ולכן תדרדר את היוזמה הכלכלית, תעלה את המיסים ותוריד את רמת התמורה לאזרח... בדיוק כפי שקורה בחינוך ובבריאות.

 

[boriska1]

"חיימקה" מה אתה קופץ ורושם "לא"
אני הסברתי שיש מס על "ההכנסה" ויש מס שמחושב אם אתה מוציא כסף (מע"מ) כאחוזים ממנו.
תתפלא, אבל אני מסכים איתך לגבי הפתרון שהוא להקטין הוצאות.
זה גם הקטנת הוצאות האזרחים קרי עליהם לדעת לחסוך וגם להקטין הוצאות המדינה. הדוגמה שלך לגבי משרד החינוך היא טובה. משרד ענק ולא יעיל שכושל מלהעניק חינוך טוב לילדינו ביחס לתקציבי הענק שיונק מאיתנו. אבל גם תקציב הבריאות בזבזני וגם תוכנית הפנסיות והחסכונות שנכפים על הציבור ההדיוט שלא למד לחסוך בעצמו.
יש שלא יודעים להתכלכל כלכלית. הממשלה החדשה בארצנו היא יותר סוציאליסטית ולכן תדרדר את היוזמה הכלכלית, תעלה את המיסים ותוריד את רמת התמורה לאזרח... בדיוק כפי שקורה בחינוך ובבריאות.

פיקטו אתה מכיר הרבה מדינות שאין בהן הפרשה לפנסיה חובה? אעזור לך, ברוב מדינות המזרח הרחוק. שמה זה עניין תרבותי, הילדים צריכים לדאוג להורים הזקנים ואין
פנסיה.אבל גם שם, כתוצאה משינויי תרבות, הפגנות רבות וכו" התחילו עם התהליך.אתה מכיר הרבה מדינות בעולם, שסל הבריאות הבסיסי - ממלאכתי, הוא ברמה של ישראל? אולי כמה מדינות סקנדינביה, גם זה בספק.
לפי הקישור שחיים סיפק, דווקא משרד החינוך יעיל. זה לא אומר שאין שם איזה 1000 -2000 פקידים מיותרים. ככה זה בטבע.
מע"מ הוא לא רק מס רגרסיבי, אלא בתנים מסויימים מונע צמיחה. בעת הזו, במצב המשק היום, זה לא קורה.
בקיצור, חוזר, תרוויחו הרבה, תצרכו המון, זה נותן לאחרים להרוויח וגם מעשיר את הקופה הציבורית. ולא פחות חשוב, עושה שמחה בלב.

 

[Haim_Gds]

לפי הקישור שחיים סיפק, דווקא משרד החינוך יעיל. זה לא אומר שאין שם איזה 1000 -2000 פקידים מיותרים. ככה זה בטבע.

מצטער, משרד שמשלם 4 מיליארד ש"ח לשנה לשרתים ומזכירות אינו יכול להתהדר בביטוי 'יעיל'. תרשה לי לספר לך סיפור...

רצינו להקפיץ את הבת כיתה בחטיבת הביניים כי היא הכירה את החומר וסתם ישבה וקראה. טוף, עשינו את המבחנים (על חשבוננו כמובן, אם זה דרך מערכת החינוך אז המועד שנקבע לנו היה כל כך מאוחר שכבר לא היה שווה) וקבענו פגישה אצל המנהלת, קבעו לנו ל 11 בבוקר. שתבין, אני ואשתי עובדים (מישהו צריך לשלם את כל המיסים) ושעות העבודה של המורים אמורות להיות עד 5 אחה"צ אבל כבר ב 3 ביה"ס ריק (אני יודע כי לפעמים אני הייתי זה שמסיע לחוגים שהתבצעו בבנין ליד).
לקחנו ימי חופש ונסענו "נרגשים" לפגישה, מחכים בחוץ ליד החדר של המנהלת (כן, זה עשה לי דהז'וו ) ואני מציץ פנימה. למנכ"ל אצלנו בחברה אין חדר כזה, בגודלו הוא מזכיר את חדר הישיבות בחברה.
נכנסים פנימה ומחכים חצי שעה, קבוצה שלמה של "אנשי חינוך" (אני אפילו לא יודע כיצד להגדיר אותם) נכנסו בזמן הזה גוררים כיסאות ומתיישבים מסביב לשולחן, ספרתי 13 "אנשי חינוך" שהגיעו לפגישה. אז מה היה לנו: יועצת חינוכית של הביה"ס, יועצת חינוכית של השכבה, עוזר היועצת חינוכית של הביה"ס, שתי מזכירות, פסיכולוגית ועוד אוסף של מקצועות שאני אפילו לא זוכר אותם. הפגישה התמשכה 3 דקות (ברצינות), המנהלת שאלה משהו, קיבלה מספר הינהונים וחייכה אלינו וחתמה בתיק וכולם יצאו גוררים את הכיסאות שלהם. זהו.

הביטוי 'יעיל' ממש לא מתאים פה...

 

[Kiapicanto1000]

מצטער, משרד שמשלם 4 מיליארד ש"ח לשנה לשרתים ומזכירות אינו יכול להתהדר בביטוי 'יעיל'. תרשה לי לספר לך סיפור...

רצינו להקפיץ את הבת כיתה בחטיבת הביניים כי היא הכירה את החומר וסתם ישבה וקראה. טוף, עשינו את המבחנים (על חשבוננו כמובן, אם זה דרך מערכת החינוך אז המועד שנקבע לנו היה כל כך מאוחר שכבר לא היה שווה) וקבענו פגישה אצל המנהלת, קבעו לנו ל 11 בבוקר. שתבין, אני ואשתי עובדים (מישהו צריך לשלם את כל המיסים) ושעות העבודה של המורים אמורות להיות עד 5 אחה"צ אבל כבר ב 3 ביה"ס ריק (אני יודע כי לפעמים אני הייתי זה שמסיע לחוגים שהתבצעו בבנין ליד).
לקחנו ימי חופש ונסענו "נרגשים" לפגישה, מחכים בחוץ ליד החדר של המנהלת (כן, זה עשה לי דהז'וו ) ואני מציץ פנימה. למנכ"ל אצלנו בחברה אין חדר כזה, בגודלו הוא מזכיר את חדר הישיבות בחברה.
נכנסים פנימה ומחכים חצי שעה, קבוצה שלמה של "אנשי חינוך" (אני אפילו לא יודע כיצד להגדיר אותם) נכנסו בזמן הזה גוררים כיסאות ומתיישבים מסביב לשולחן, ספרתי 13 "אנשי חינוך" שהגיעו לפגישה. אז מה היה לנו: יועצת חינוכית של הביה"ס, יועצת חינוכית של השכבה, עוזר היועצת חינוכית של הביה"ס, שתי מזכירות, פסיכולוגית ועוד אוסף של מקצועות שאני אפילו לא זוכר אותם. הפגישה התמשכה 3 דקות (ברצינות), המנהלת שאלה משהו, קיבלה מספר הינהונים וחייכה אלינו וחתמה בתיק וכולם יצאו גוררים את הכיסאות שלהם. זהו.

הביטוי 'יעיל' ממש לא מתאים פה...

 

[boriska1]

מצטער, משרד שמשלם 4 מיליארד ש"ח לשנה לשרתים ומזכירות אינו יכול להתהדר בביטוי 'יעיל'. תרשה לי לספר לך סיפור...

רצינו להקפיץ את הבת כיתה בחטיבת הביניים כי היא הכירה את החומר וסתם ישבה וקראה. טוף, עשינו את המבחנים (על חשבוננו כמובן, אם זה דרך מערכת החינוך אז המועד שנקבע לנו היה כל כך מאוחר שכבר לא היה שווה) וקבענו פגישה אצל המנהלת, קבעו לנו ל 11 בבוקר. שתבין, אני ואשתי עובדים (מישהו צריך לשלם את כל המיסים) ושעות העבודה של המורים אמורות להיות עד 5 אחה"צ אבל כבר ב 3 ביה"ס ריק (אני יודע כי לפעמים אני הייתי זה שמסיע לחוגים שהתבצעו בבנין ליד).
לקחנו ימי חופש ונסענו "נרגשים" לפגישה, מחכים בחוץ ליד החדר של המנהלת (כן, זה עשה לי דהז'וו ) ואני מציץ פנימה. למנכ"ל אצלנו בחברה אין חדר כזה, בגודלו הוא מזכיר את חדר הישיבות בחברה.
נכנסים פנימה ומחכים חצי שעה, קבוצה שלמה של "אנשי חינוך" (אני אפילו לא יודע כיצד להגדיר אותם) נכנסו בזמן הזה גוררים כיסאות ומתיישבים מסביב לשולחן, ספרתי 13 "אנשי חינוך" שהגיעו לפגישה. אז מה היה לנו: יועצת חינוכית של הביה"ס, יועצת חינוכית של השכבה, עוזר היועצת חינוכית של הביה"ס, שתי מזכירות, פסיכולוגית ועוד אוסף של מקצועות שאני אפילו לא זוכר אותם. הפגישה התמשכה 3 דקות (ברצינות), המנהלת שאלה משהו, קיבלה מספר הינהונים וחייכה אלינו וחתמה בתיק וכולם יצאו גוררים את הכיסאות שלהם. זהו.

הביטוי 'יעיל' ממש לא מתאים פה...

אנחנו לא יכולים לשפוט אם 4 מיליארד למזכירות ושרתים זה הרבה או לא. בדרך כלל הביזבוז הגדול הוא במטה - מחוז, משרד ראשי וכד".
להקפיץ כיתה ילד בחטיבת ביניים זה בהחלט נדיר ולא שגרתי. וטוב שהתייחסו לזה ברצינות וגייסו את כל אנשי המקצוע האפשריים. במהלך חינוך ילדי, הייתי כולו ב2 בתי
ספר, לא ראיתי חדר מנהל כפי שאתה מתאר. מדי פעם לוקח את נכדי מבית הספר, הם לומדים בבית ספר חדש, נבנה לפני כ8 שנים, בסטנדרטים גבוהים יחסית לאלה
של ילדיי, עברתי ליד חדר המנהלת, לא שמתי לב לגודל חריג.
בקיצור כל מה שאתה מתאר לא מאפיין את מערכת החינוך.

 

[Haim_Gds]

אנחנו לא יכולים לשפוט אם 4 מיליארד למזכירות ושרתים זה הרבה או לא. בדרך כלל הביזבוז הגדול הוא במטה - מחוז, משרד ראשי וכד".
להקפיץ כיתה ילד בחטיבת ביניים זה בהחלט נדיר ולא שגרתי. וטוב שהתייחסו לזה ברצינות וגייסו את כל אנשי המקצוע האפשריים. במהלך חינוך ילדי, הייתי כולו ב2 בתי
ספר, לא ראיתי חדר מנהל כפי שאתה מתאר. מדי פעם לוקח את נכדי מבית הספר, הם לומדים בבית ספר חדש, נבנה לפני כ8 שנים, בסטנדרטים גבוהים יחסית לאלה
של ילדיי, עברתי ליד חדר המנהלת, לא שמתי לב לגודל חריג.
בקיצור כל מה שאתה מתאר לא מאפיין את מערכת החינוך.

אצלנו בישוב היה עוד ילד שעבר סיפור דומה (הביה"ס הוא קהילתי), לא ידעתי כי זה כל כך נדיר. מה שהתכוונתי אילו הוא שכל אנשי המקצוע האפשריים שגויסו (שגם שם אני לא בטוח כי כולם דרושים) לא היו צריכים למסור עדות בביהמ"ש ולהופיע אישית, אתה שולח את הדו"ח בדוא"ל וזהו. זה היה קצת מגוחך לראות אותם גוררים כיסאות, להבנתי ה"שעת" עבודה שנרשמה להם בדו"ח שעות הייתה שעה חופשית לנוח/לעשן/לאכול.

קראתי פעם מאמר מעניין על זה (https://www.kav.org.il/הכשל-ופתרונו/חינוך), כמובן, הוא אינו מדוייק כיום מבחינת המספרים אולם חלק מהנקודות שם מצביעות על הדרך שבסופה אני ואשתי ביבזנו ימי עבודה כדי להדר את פנייה של הסולטנית...

אני עדיין מאמין שאסור לנו להאכיל ולהגדיל את ה"חיה", ניהול ממשלתי מעצם מבנהו אינו יעיל והגדלת תשלומי המס מחזירה רק חלק קטן למשלמי המיסים (שזו בכלל בעייה אקוטית)

 

[boriska1]

אצלנו בישוב היה עוד ילד שעבר סיפור דומה (הביה"ס הוא קהילתי), לא ידעתי כי זה כל כך נדיר. מה שהתכוונתי אילו הוא שכל אנשי המקצוע האפשריים שגויסו (שגם שם אני לא בטוח כי כולם דרושים) לא היו צריכים למסור עדות בביהמ"ש ולהופיע אישית, אתה שולח את הדו"ח בדוא"ל וזהו. זה היה קצת מגוחך לראות אותם גוררים כיסאות, להבנתי ה"שעת" עבודה שנרשמה להם בדו"ח שעות הייתה שעה חופשית לנוח/לעשן/לאכול.

קראתי פעם מאמר מעניין על זה (https://www.kav.org.il/הכשל-ופתרונו/חינוך), כמובן, הוא אינו מדוייק כיום מבחינת המספרים אולם חלק מהנקודות שם מצביעות על הדרך שבסופה אני ואשתי ביבזנו ימי עבודה כדי להדר את פנייה של הסולטנית...

אני עדיין מאמין שאסור לנו להאכיל ולהגדיל את ה"חיה", ניהול ממשלתי מעצם מבנהו אינו יעיל והגדלת תשלומי המס מחזירה רק חלק קטן למשלמי המיסים (שזו בכלל בעייה אקוטית)

זו לא החלטה משפטית, אבל לא פחות חשוב מזה... מדובר על ילד...על גורלו. בטח היו צריכים להזמין את ההורים, להתרשם מהם, זה לא מתאים לכל משפחה. בטוח שבצוות
היו דעות שונות והיה דיון.לדעתי הם מסתדרים בלי שעת עבודה זו, זה לא היה שיקול. יכלו סתם לגלוש במחשב או לאונן בשרותים
הייתי פעמיים חבר הנהלה במוסדות שעוסקים בחינוך ואינני איש חינוך. על מקרה חריג היינו בודקים שכל הנהלים בוצעו, נשמעו כל הדעות וכו" מבלי להתערב בעצם ההחלטה.
לא ביבזתם שום יום עבודה, כנראה רוב הנפשות הפועלות הכירו אתכם. נניח שהיו מחליטים אחרת, וזה לא רק תיאורתי, הישיבה הייתה נמשכת הרבה זמן, לשכנע אתכם
שלא כדאי. להסביר לכם את השיקולים.
כולנו נגד ביורוקרטיה מוגזמת, אבל במקרה זה ראוי להקפיד על קוצו של "י". להכיר שני ילדים שהקפיצו אות כיתה בחטיבת הביניים, מבחינה סטטיסטית , כמו להכיר שני
אנשים שזכו בפרס ראשון בלוטו. מקפיצים כיתה בשנים הראשונות של בית ספר יסודי.
לפני הרבה עשרות שנים, עם הילדים שלי, הקמנו החל מגן ועד חטיבת הביניים מין מערכת חינוך לפי האידאולוגיה שלנו. סיפור ארוך....אבל אז החינוך, כפי שמתואר במאמר
שצרפת היה אחיד, לא גמיש וכו". לדעת רבים, כולל דעתו של עבדך הנאמן, כיום המערכת מבוזרת מדי. בית ספר לפי כל טעם.... לפעמים צריך שביל הזהב. (בדרך כלל אני לא
בעד "שביל הזהב" .) צריך לחזור חצי צעד אחורה, ליתר סטנדרטיזציה.
מעניין, ההחלטה הייתה נכונה?

 

[Haim_Gds]

זו לא החלטה משפטית, אבל לא פחות חשוב מזה... מדובר על ילד...על גורלו. בטח היו צריכים להזמין את ההורים, להתרשם מהם, זה לא מתאים לכל משפחה. בטוח שבצוות
היו דעות שונות והיה דיון.לדעתי הם מסתדרים בלי שעת עבודה זו, זה לא היה שיקול. יכלו סתם לגלוש במחשב או לאונן בשרותים
הייתי פעמיים חבר הנהלה במוסדות שעוסקים בחינוך ואינני איש חינוך. על מקרה חריג היינו בודקים שכל הנהלים בוצעו, נשמעו כל הדעות וכו" מבלי להתערב בעצם ההחלטה.
לא ביבזתם שום יום עבודה, כנראה רוב הנפשות הפועלות הכירו אתכם. נניח שהיו מחליטים אחרת, וזה לא רק תיאורתי, הישיבה הייתה נמשכת הרבה זמן, לשכנע אתכם
שלא כדאי. להסביר לכם את השיקולים.
כולנו נגד ביורוקרטיה מוגזמת, אבל במקרה זה ראוי להקפיד על קוצו של "י". להכיר שני ילדים שהקפיצו אות כיתה בחטיבת הביניים, מבחינה סטטיסטית , כמו להכיר שני
אנשים שזכו בפרס ראשון בלוטו. מקפיצים כיתה בשנים הראשונות של בית ספר יסודי.
לפני הרבה עשרות שנים, עם הילדים שלי, הקמנו החל מגן ועד חטיבת הביניים מין מערכת חינוך לפי האידאולוגיה שלנו. סיפור ארוך....אבל אז החינוך, כפי שמתואר במאמר
שצרפת היה אחיד, לא גמיש וכו". לדעת רבים, כולל דעתו של עבדך הנאמן, כיום המערכת מבוזרת מדי. בית ספר לפי כל טעם.... לפעמים צריך שביל הזהב. (בדרך כלל אני לא
בעד "שביל הזהב" .) צריך לחזור חצי צעד אחורה, ליתר סטנדרטיזציה.
מעניין, ההחלטה הייתה נכונה?

לא התכוונתי להחלטה משפטית אלא לכך שכולם הופיעו בלי לעשות כלום... מנהל סביר ילא יזמין כל כך הרבה אנשים כניצבים, ברצינות, שיושבים ומסתכלים.
אני חושב שהחלטנו נכון, הציונים מצויינים, היא ניהנת בביה"ס. בשנה הקרובה היא מתחילה פיזיקה ומחשבים.....

 

[boriska1]

לא התכוונתי להחלטה משפטית אלא לכך שכולם הופיעו בלי לעשות כלום... מנהל סביר ילא יזמין כל כך הרבה אנשים כניצבים, ברצינות, שיושבים ומסתכלים.
אני חושב שהחלטנו נכון, הציונים מצויינים, היא ניהנת בביה"ס. בשנה הקרובה היא מתחילה פיזיקה ומחשבים.....

מה שמדאיג את אנשי חינוך, גם הצד החברתי, ואם יהיו בעיות, שיהיו הורים שיודעים לעזור.
יופי!!! תרווה נחת!!!

 

[גדולת החזה2]

אצלנו בישוב היה עוד ילד שעבר סיפור דומה (הביה"ס הוא קהילתי), לא ידעתי כי זה כל כך נדיר. מה שהתכוונתי אילו הוא שכל אנשי המקצוע האפשריים שגויסו (שגם שם אני לא בטוח כי כולם דרושים) לא היו צריכים למסור עדות בביהמ"ש ולהופיע אישית, אתה שולח את הדו"ח בדוא"ל וזהו. זה היה קצת מגוחך לראות אותם גוררים כיסאות, להבנתי ה"שעת" עבודה שנרשמה להם בדו"ח שעות הייתה שעה חופשית לנוח/לעשן/לאכול.

קראתי פעם מאמר מעניין על זה (https://www.kav.org.il/הכשל-ופתרונו/חינוך), כמובן, הוא אינו מדוייק כיום מבחינת המספרים אולם חלק מהנקודות שם מצביעות על הדרך שבסופה אני ואשתי ביבזנו ימי עבודה כדי להדר את פנייה של הסולטנית...

אני עדיין מאמין שאסור לנו להאכיל ולהגדיל את ה"חיה", ניהול ממשלתי מעצם מבנהו אינו יעיל והגדלת תשלומי המס מחזירה רק חלק קטן למשלמי המיסים (שזו בכלל בעייה אקוטית)

אז מה האלטרנטיבה שאתה מציע? ניהול פרטי של מערכת החינוך?

 

[חן 1111]

מצטער, משרד שמשלם 4 מיליארד ש"ח לשנה לשרתים ומזכירות אינו יכול להתהדר בביטוי 'יעיל'.

זה ניסוח קצת דמגוגי. אי אפשר לכתוב את זה בלי לציין גם את מספר השרתים והמזכירות.
קודם כל, הסעיף הוא שירותי היקף שזה אומר כל העובדים שהם לא מורים. אני לא יודע אם גם עובדי ניקיון כלולים בזה.
אבל יש בארץ 5000 בתי ספר. תעשה חשבון כמה עובדים שהם לא מורים יש בכל אחד - שרתים, מזכירות, לבורנטים בתיכונים, ספרניות, סייעות.... תכפיל במשכורת שנתית סבירה. פתאום 4 מיליארד לא נראה כזה מופרז.
ולא חישבתי גם את הגנים. לפי הקישור יש בארץ 20.000 גנים, אבל אני לא יודע אם יש בהם עובדים שמקבלים שכר מתקציב משרד החינוך.

 

[גדולת החזה2]

"חיימקה" מה אתה קופץ ורושם "לא"
אני הסברתי שיש מס על "ההכנסה" ויש מס שמחושב אם אתה מוציא כסף (מע"מ) כאחוזים ממנו.
תתפלא, אבל אני מסכים איתך לגבי הפתרון שהוא להקטין הוצאות.
זה גם הקטנת הוצאות האזרחים קרי עליהם לדעת לחסוך וגם להקטין הוצאות המדינה. הדוגמה שלך לגבי משרד החינוך היא טובה. משרד ענק ולא יעיל שכושל מלהעניק חינוך טוב לילדינו ביחס לתקציבי הענק שיונק מאיתנו. אבל גם תקציב הבריאות בזבזני וגם תוכנית הפנסיות והחסכונות שנכפים על הציבור ההדיוט שלא למד לחסוך בעצמו.
יש שלא יודעים להתכלכל כלכלית. הממשלה החדשה בארצנו היא יותר סוציאליסטית ולכן תדרדר את היוזמה הכלכלית, תעלה את המיסים ותוריד את רמת התמורה לאזרח... בדיוק כפי שקורה בחינוך ובבריאות.

אם יהיה לנו מזל, אולי הממשלה החדשה תהיה כל כך סוציאליסטית שנגיע לרמת חיים ואושר כמו במדינות סקנדינביה, שמובילות את העולם המערבי ברמת ה"סוציאליות" שלהן.
או שאתה מעדיף את הגישה הליברטנית של פורום קהלת, שמנסה להביא אותנו למצב של ארה"ב? שבה מי שאין לו ביטוח רפואי מקבל בקושי טיפול רפואי בסיסי, חינוך ציבורי הוא בדיחה עצובה בחלק גדול מהמדינות, התחבורה הציבורית עוד יותר עצובה, והפער בין עשירים לעניים הולך וצומח בקצב מפחיד?

 

[boriska1]

הגדרת מס ישיר או עקיף לא מותנה בשרות שהמדינה מספקת. לא כך האגרות, עקרונית אתה אמור לקבל שרות. נכון שהאגרות בארץ בילתי הגיוניות. דוגמא: אגרת רישוי. כולו
שהמדינה צריכה לספק זה רישום ומעקב אחרי כלי רכב. באמת אגרה שערויתית. בארה"ב ובאירופה זה כמה עשרות דולר/יורו. ובטח יש עוד.
בקפריסין יש גם מס הכנסה, אני לא בטוח שנמוך מבישראל. מצב שאתה מתאר עדיין משאיר אותך תושב ישראל עם כל הכרוך בזה.
באשר לשרותי בריאות בישראל, אני מדבר על בסיסי, ללא הביטוחים הנוספים, הם בצמרת העולמית. הן ברמת הרפואה והן בנגישות. חפש ברשת, יש על זה הרבה. אבל....
נכון שזה לא כך בביטוח סעודי. יש משפחות שהיו צריכות למכור את הבית בשביל לטפל בהוריהם.... לעתים הסכומים מגיעים ל20.000 ש"ח לחודש. אבל גם זה מטופל... אמנם גלגלי החקיקה טוחנים לאט, אבל טוחנים. יש הרבה מאוד מה לשפר. וזה יקרה. זה יקרה בגלל אנשים כמוך, ולא אנשים כמוני. אלה שיודעים לדרוש ובצדק.
יש איזה מנגנון לא מוחשי, לא יודע איך הוא עובד, אבל בסוף דרישות האזרחים נענות. אתה יכול לראות את זה ברמת הכבישים בארץ, ברמת הרפואה הציבורית ועוד.

 

[Kiapicanto1000]

פיקטו אתה מכיר הרבה מדינות שאין בהן הפרשה לפנסיה חובה? אעזור לך, ברוב מדינות המזרח הרחוק. שמה זה עניין תרבותי, הילדים צריכים לדאוג להורים הזקנים ואין
פנסיה.אבל גם שם, כתוצאה משינויי תרבות, הפגנות רבות וכו" התחילו עם התהליך.אתה מכיר הרבה מדינות בעולם, שסל הבריאות הבסיסי - ממלאכתי, הוא ברמה של ישראל? אולי כמה מדינות סקנדינביה, גם זה בספק.
לפי הקישור שחיים סיפק, דווקא משרד החינוך יעיל. זה לא אומר שאין שם איזה 1000 -2000 פקידים מיותרים. ככה זה בטבע.
מע"מ הוא לא רק מס רגרסיבי, אלא בתנים מסויימים מונע צמיחה. בעת הזו, במצב המשק היום, זה לא קורה.
בקיצור, חוזר, תרוויחו הרבה, תצרכו המון, זה נותן לאחרים להרוויח וגם מעשיר את הקופה הציבורית. ולא פחות חשוב, עושה שמחה בלב.

בורקה, האם בני האדם הם בבונים או שמעודדים אותם להיות בבונים?
האם כדאי לפתח את בני האדם כחכמים ונבונים ושאינם בבונים?
צריך ללמד הציבור לחסוך. לא ייתכן שאדם יחוייב לחסוך בקרנות לפנסיה וכאשר הן מתמוטטות, יוותר חסר כל. האם לא יכול לחסוך לבדו?
צריך להרחיב אופקי הציבור
רמת החינוך והרפואה הציבוריים הם מחפירים כי אין תחרות. אין תגמול על השגים חיוביים והשגים שליליים. המשטרה פשטה רגל. בתי המשפט ומה לא. כל מה שהמדינה נוגעת בו נרקב.

 

[boriska1]

פיקנטו מכובדי. אני לא יודע אם אנשים הם בבונים.אני לא יודע מאיפה המידע שלך, אבל רוב קרנות הפנסיה משקיעות כספים על באחריות, כפי שמחייב אותם החוק. ונותנות
תשואות יפות מאוד בהתחשב במגבלות ההשקעה. נכון שיהיה משבר בבורסה, הפנסיות יירדו בזמן המשבר. לפני זמן לא רב, לצורך מסויים, השוויתי פנסיה תקציבית
לפנסיה מחברת ביטוח. יש יתרון גדול לחברות ביטוח. אם לא יהיה ביטוח פנסיוני חובה, "הבבונים" יגיעו לחרפת רעב בעת זקנתם, וזה קורה היום. מה תעשה? תתן להם
למות ברעב? לא. תתן להם קצבאות שיחזיקו אותם בחיים.
אכן מסכים איתך, שהמשטרה פשטה רגל. לא קשור לתקציב. לא יודע מה זה רמת החינוך. אבל במאה ה21 החינוך... לא משהו... ולא רק אצלנו... זה שונה מהמאה הקודמת.
לא יודע מה ייצא מהם. לא כל כך מטריד אותי... זה יהיה אחרי הקדנציה שלי

לגבי חסכון. לא יודע. אמריקה היא אמריקה בגלל הצריכה

 

[Kiapicanto1000]

פיקנטו מכובדי. אני לא יודע אם אנשים הם בבונים.אני לא יודע מאיפה המידע שלך, אבל רוב קרנות הפנסיה משקיעות כספים על באחריות, כפי שמחייב אותם החוק. ונותנות
תשואות יפות מאוד בהתחשב במגבלות ההשקעה. נכון שיהיה משבר בבורסה, הפנסיות יירדו בזמן המשבר. לפני זמן לא רב, לצורך מסויים, השוויתי פנסיה תקציבית
לפנסיה מחברת ביטוח. יש יתרון גדול לחברות ביטוח. אם לא יהיה ביטוח פנסיוני חובה, "הבבונים" יגיעו לחרפת רעב בעת זקנתם, וזה קורה היום. מה תעשה? תתן להם
למות ברעב? לא. תתן להם קצבאות שיחזיקו אותם בחיים.
אכן מסכים איתך, שהמשטרה פשטה רגל. לא קשור לתקציב. לא יודע מה זה רמת החינוך. אבל במאה ה21 החינוך... לא משהו... ולא רק אצלנו... זה שונה מהמאה הקודמת.
לא יודע מה ייצא מהם. לא כל כך מטריד אותי... זה יהיה אחרי הקדנציה שלי

לגבי חסכון. לא יודע. אמריקה היא אמריקה בגלל הצריכה

"...אם לא יהיה ביטוח פנסיוני חובה, "הבבונים" יגיעו לחרפת רעב בעת זקנתם..." צחקתי קצת בזכותך. תודה לך...
זאת החרפה. במקום לחסוך עלאק בשבילם, המדינה צריכה ללמד אותם לחסוך. זה מתחבר למערכת החינוך הכושלת.
אגב שכחתי לציין עוד מערכת גרועה: הביטחון. שם זה בעצם הכי גרוע. לטעמי, ממש פשע. כי המשאב היקר ביותר מתבזבז, המשאב האנושי.

 

[גדולת החזה2]

בורקה, האם בני האדם הם בבונים או שמעודדים אותם להיות בבונים?
האם כדאי לפתח את בני האדם כחכמים ונבונים ושאינם בבונים?
צריך ללמד הציבור לחסוך. לא ייתכן שאדם יחוייב לחסוך בקרנות לפנסיה וכאשר הן מתמוטטות, יוותר חסר כל. האם לא יכול לחסוך לבדו?
צריך להרחיב אופקי הציבור
רמת החינוך והרפואה הציבוריים הם מחפירים כי אין תחרות. אין תגמול על השגים חיוביים והשגים שליליים. המשטרה פשטה רגל. בתי המשפט ומה לא. כל מה שהמדינה נוגעת בו נרקב.

מכיר הרבה קרנות פנסיה שקרסו בארץ והשאירו חוסכים חסרי כל? עזוב הרבה - מכיר אחת? אחסוך לך - אין. כשהיו קרנות שהתקרבו למצב הזה, המדינה חילצה אותן.
רמת הרפואה הציבורית בארץ היא מהגבוהות בעולם - לא אני אומר, אלא מדדים מקובלים.
חינוך? רחוק מאידיאלי, מסכים - ועדיין עדיף בהרבה על המצב בארה"ב, למשל (לא רק שם, אבל את המצב בארה"ב מכיר יותר טוב דרך חברים - שמגיל אפס מתחילים לחשוב על איפה הילדים ילמדו, ואיך הם משלמים על זה).
לגבי המשטרה ומערכת המשפט - אולי זה קשור לזה שהיה כאן במשך שנים שלטון שלא רצה מערכת אכיפת חוק חזקה. רק אולי...

 

[Haim_Gds]

אם יהיה לנו מזל, אולי הממשלה החדשה תהיה כל כך סוציאליסטית שנגיע לרמת חיים ואושר כמו במדינות סקנדינביה, שמובילות את העולם המערבי ברמת ה"סוציאליות" שלהן.
או שאתה מעדיף את הגישה הליברטנית של פורום קהלת, שמנסה להביא אותנו למצב של ארה"ב? שבה מי שאין לו ביטוח רפואי מקבל בקושי טיפול רפואי בסיסי, חינוך ציבורי הוא בדיחה עצובה בחלק גדול מהמדינות, התחבורה הציבורית עוד יותר עצובה, והפער בין עשירים לעניים הולך וצומח בקצב מפחיד?

אני ליברטן מעשי, אני יודע כי לא ניתן ליישם את השיטה במשטר דמוקרטי לא מוגבל חוקתית שבו ניתן להצביע לכל מפלגה המבטיחה ניסים ונפלאות על חשבונו של מישהו אחר....

"...אם לא יהיה ביטוח פנסיוני חובה, "הבבונים" יגיעו לחרפת רעב בעת זקנתם..." צחקתי קצת בזכותך. תודה לך...
זאת החרפה. במקום לחסוך עלאק בשבילם, המדינה צריכה ללמד אותם לחסוך. זה מתחבר למערכת החינוך הכושלת.

בדיוק, המדינה מתנהגת כמבוגר אחראי בזמן שאנשים בוגרים בוחרים (בידיעה) לא לקחת אחריות על עצמם אלא להעביר לטיפול המדינה במקרה הצורך. כאנלוגיה (אנחנו פורום רכב אחרי הכל...) תחשוב שאתה יכול לבטח במקיף במחיר זול את הרכב שלך ללא השתתפות עצמית, מה אתה סבור שתהיה התוצאה? קפוץ על במפרים, חנה בצורה גרועה ואפילו אל תסגור חלונות בזמן יציאה מהרכב, מה אכפת לך? זה על חשבון הביטוח (ד"א, הייתה את ההתנהגות כזו בימי הליסינג הראשונים לפני 20+ שנה...)

חינוך? רחוק מאידיאלי, מסכים - ועדיין עדיף בהרבה על המצב בארה"ב, למשל (לא רק שם, אבל את המצב בארה"ב מכיר יותר טוב דרך חברים - שמגיל אפס מתחילים לחשוב על איפה הילדים ילמדו, ואיך הם משלמים על זה).

אני לא יודע אם/כמה ילדים יש לך אך בארץ ישנם לא מעט אנשים שמתחילים לחשוב על איפה הילדים ילמדו, ואיך הם משלמים על זה מזמן שהילדים מתקרבים לסוף היסודי. איכות החינוך הציבורי בארץ אכן נמוכה וישנם יחסית מעט בתי ספר "פרטיים" איכותיים כך שבזמן חטיבת הביניים צריך להשקיע בילד (אם אתה יכול או להעסיק מורה פרטי) כדי שיהיה ברמה מספיקה לקבלה לבית ספר איכותי (שלא מקבלים את "כל מי שבאיזור הרישום" אלא רק מעל לרמה מסויימת). אחרי זה צריך לדאוג להסעות וכמובן תשלום עבור החינוך ה"מורחב" (חוגים/שיעורים נוספים וכו') כי זה בתי ספר פרטי....

אז אני משלם את זה (וזה לא מעט) כל שנה ובנוסף אני מממן מהמיסים הישירים/עקיפים שלי את משרד החינוך המפעיל מערכת המוציאה תלמידים לא משכילים, מוסיפה שיעורים שכל קשר בינם לבין המציאות קלוש עד לא קיים ומפיקה תעודת "בגרות" חסרת ערך.

 

[Kiapicanto1000]

אני ליברטן מעשי, אני יודע כי לא ניתן ליישם את השיטה במשטר דמוקרטי לא מוגבל חוקתית שבו ניתן להצביע לכל מפלגה המבטיחה ניסים ונפלאות על חשבונו של מישהו אחר....

בדיוק, המדינה מתנהגת כמבוגר אחראי בזמן שאנשים בוגרים בוחרים (בידיעה) לא לקחת אחריות על עצמם אלא להעביר לטיפול המדינה במקרה הצורך. כאנלוגיה (אנחנו פורום רכב אחרי הכל...) תחשוב שאתה יכול לבטח במקיף במחיר זול את הרכב שלך ללא השתתפות עצמית, מה אתה סבור שתהיה התוצאה? קפוץ על במפרים, חנה בצורה גרועה ואפילו אל תסגור חלונות בזמן יציאה מהרכב, מה אכפת לך? זה על חשבון הביטוח (ד"א, הייתה את ההתנהגות כזו בימי הליסינג הראשונים לפני 20+ שנה...)

אני לא יודע אם/כמה ילדים יש לך אך בארץ ישנם לא מעט אנשים שמתחילים לחשוב על איפה הילדים ילמדו, ואיך הם משלמים על זה מזמן שהילדים מתקרבים לסוף היסודי. איכות החינוך הציבורי בארץ אכן נמוכה וישנם יחסית מעט בתי ספר "פרטיים" איכותיים כך שבזמן חטיבת הביניים צריך להשקיע בילד (אם אתה יכול או להעסיק מורה פרטי) כדי שיהיה ברמה מספיקה לקבלה לבית ספר איכותי (שלא מקבלים את "כל מי שבאיזור הרישום" אלא רק מעל לרמה מסויימת). אחרי זה צריך לדאוג להסעות וכמובן תשלום עבור החינוך ה"מורחב" (חוגים/שיעורים נוספים וכו') כי זה בתי ספר פרטי....

אז אני משלם את זה (וזה לא מעט) כל שנה ובנוסף אני מממן מהמיסים הישירים/עקיפים שלי את משרד החינוך המפעיל מערכת המוציאה תלמידים לא משכילים, מוסיפה שיעורים שכל קשר בינם לבין המציאות קלוש עד לא קיים ומפיקה תעודת "בגרות" חסרת ערך.

יפה חיים. למרות הבדלים מסויימים בהשקפותינו, אלה הבדלים מינוריים! בוריטה, אתה ואני בצד של הכלכלה החופשית.
אני מתפלא על אניגו שרוצה לחייב אותי לצרוך כמו משוגע בכלכלה חופשית. "ואם לא בא לי?" הוא כנראה לא הפנים מהי כלכלה חופשית ומהי ליברליות ודמוקרטיה אמיתיים.