יום שישי בצהריים

Astroo

New member
אין קשר בין הדברים

רוב תושבי החלק האירופי של רוסיה הם אירופאים לכל דבר. אם תתן, למשל, לסנט פטרבורג להתפצל מרוסיה ולהפוך למדינה עצמאית בתוך האיחוד האירופי, ייתכן שחלק נכבד מתושביה יצביעו בעד.
 

beatman

Member
המערב אירופאים לא בדיוק מקבלים אותם

בתור אחיהם ליבשת.
גם מבחינת התרבות המערבית שמושפעת מרוח הדמוקרטיה והערכים שנהוגים במערב אירופה/צפון אמריקה אוקראינה פשוט לא מתקרבת לזה.
 

Astroo

New member
איפה שמעת את זה?

מבחינת מערב אירופאים אין שום הבדל עקרוני בין רומנים/פולנים/אוקראינים/רוסים
 

Astroo

New member
עכשיו כבר לא

עכשיו הן כבר חברות מלאות באיחוד, עם כל הזכויות והחובות הנלוות (פולין מזמן ורומניה מינואר 2014).
 

beatman

Member
חברות מלאות, אבל היחס אליהן הוא עדיין בתור

החניון האחורי של אירופה.
 

Astroo

New member
להיפך

הן מקבלות הרבה מאוד השקעות מהאיחוד האירופי.
הכסף זורם מגרמניה וצרפת לחברות החדשות.
 

beatman

Member
זה רק מוכיח שמתייחסים אליהם בתור מסכנים

שצריכים עזרה והמערב אירופאים לא הכי מחבבים את המזרח אירופאים בלשון המעטה.
אפילו להשכיר אוטו בשביל לסוע ממדינה מערב אירופאית למדינה מזרח אירופאית הם לא נותנים, ואפילו לא לצ'כיה שדי התקדמה יחסית לאחרות.
 

Astroo

New member
הם באמת צריכים עזרה

ומקבלים אותה. וכתוצא מהעזרה פולין כבר נמצאת בערך ברמה של ישראל בכל המדדים הבינ"ל, ולפני 20 שנה היא היתה הרחק מאחור.
 

TaL53

New member
גם הצרפתים לא יודעים אנגלית

זה אומר משהו על השייכות שלהם לאיחוד?

על הגדרה עצמית שמעת? אז זה המקרה גם פה, מה גם שמבחינה תרבותית הם ממש לא "רוסים".
 

Astroo

New member
כפי שאמרתי, זה לא משנה האם הם רוסים תרבותית

כי גם חלק נכבד מהרוסים עצמם הם אירופאים לכל דבר
 

TaL53

New member
העניין כאן הוא ל מי אירופאי או לא

אלא מי רואה את עצמו מערב אירופאי (קרי- האיחוד) או מזרח אירופאי שבקונטקסט הסובייטי נקשר להתנגדות למערב הקפיטליסטי ולאיזורי השפעה. כשמפגיני יורומיידן צועקים שהם רוצים להיות חלק מאירופה הם מתכוונים שהם רוצים להפסיק להיות "איזור השפעה רוסי" ולמגר את השלטון הקיים שמושתת על שחיתות וביורוקרטיה סובייטית.
 

Astroo

New member
גם חלק מהרוסים ישמחו להיות באיחוד האירופי

אז עוד פעם זה לא קשור לתרבות רוסית/אוקראינית.
למשל, אני נולדתי ברוסיה ותרבותי רוסית, אבל הייתי שמח לחיות במדינה שהיא חלק מהאיחוד האירופי.
 

TaL53

New member
קשור מאוד

אתה מדבר על אינדיוודואלים שרוצים להיות חלק מהאיחוד או להגר לארה"ב למשל. אין פה קשר להגדרה הלאומית של רוסיה. לעומת זאת המעבר אוקראינים מבחינת ההגדרה רואים עצמם כחלק ממערב אירופה, קרי- מתנגדים לכל מה שנושב מהכיוון הרוסי.

זה כמו שיש לך כל מיני הוגי דעות ולאומנים רוסים שמדברים על כך שהגדרת התרבות הרוסית היא אסיאתית ולא קשורה לאירופה.

ההבחנה כאן היא מאוד ברורה ולכן גם רואים בבירור איפה עובר הקו של המתנגדים לקשר עם האיחוד והתומכים בו- במזרח המדינה שקשורה תרבותית יותר לרוסיה פוחדים שהקשר לאיחוד יחסל את כוחם הפוליטי וינתק אותם מהקשר לרוסיה.
 

Astroo

New member
אבל גם ברוסיה עצמה

היו תנועות סמי-בדלניות שדגלו בהתנתקות מרוסיה (אני אפילו לא מדבר על קווקז או טטרסטן, אלא מקומות כמו סנקט-פטרבורג או המזרחי הרחוק של רוסיה). ז"א אין קשר ישיר בין תרבות לפוליטיקה.
 

TaL53

New member
בספ"ב הייתה תנועה בדלנית? מתי?

במזרח הרחוק הייתה תנועה אי שם בשנות ה-20 של המאה הקודמת. אין כיום משהו פעיל שם והתנועה לעצמאות סיביר קיימת רק על הנייר.

הכל קשור לפוליטיקה כי פוליטיקה זה מאבק על משאבים וגם תרבות זה משאב (או פועל יוצא של משאבים). בכלל אחת הטענות לעליית הלאומיות היא מאבק על משאבים ושליטה בין אליטות מקומיות לשלטון מרכזי.
 

TaL53

New member
נראה כלא יותר

מדף אינטרנט.

לא שמעתי על פעילותם בעיר או השפעה שיש להם.
 

Astroo

New member
נכון, לא מדובר בתנועה רצינית

אבל עדיין, יש הלכי רוח מהסוג הזה. לא כל רוסי הוא בעד אימפריה ענקית, חלקם מרגישים יותר קרובים מנטלית למדינות הבלטיות למשל, מאשר למוסקבה.
 

TaL53

New member
מספרם של אלה זניח

אין כיום כוח פוליטי מאורגן ובעל השפעה בספ"ב עם דעות כאלה ואם היו הם כבר מזמן היו מטופלים ע"י הפס"ב.

אתרי אינטרנט כל אחד יכול להקים. העובדה שאחד כזה עדיין קיים רק מדגיש את חוסר העניין שמייחסים לנושא.
 
למעלה