יום שישי בצהריים

[אלי צפון]

אפשר גם לטעון שהנוצרים הם יהודים

כיוון שראשוני הנוצרים ומייסדי הדת הזאת היו יהודים.

 

[Astroo]

הדעות על כך חלוקות

יש גם תיאוריה שאומרת שיהודי תימן הם אוכלוסיה מקומית שהתגיירה.
אבל אפילו אם חלק מאבות אבותיהם הגיעו מארץ ישראל, זה לא שולל את היותם ערבים. הרי גם חלק מאבות אבותיהם של ערביי ישראל הנוצרים הם צלבנים מאירופה. ועדיין מדובר בערבים, כי שפתם ערבית וכך גם תרבותם.

 

[אלי צפון]

שמעתי את התאוריות האלה...

גם אם היו מתגיירים, הם רובם ככולם התאסלמו בכפיה אחרי ייסוד האיסלם. אלו שנשארו יהודים היו האדוקים שבאדוקים שהסכימו לסבול את כל הרדיפות והעינויים מצד המוסלמים.

בכל אופן, אתה מדבר על שפה ותרבות בתור שיוך לעם מסוים. האם האוקראינים שמתגוררים במערב אוקראינה ודוברים אוקראינים בלבד, הם רוסים? האם בנך שנולד בארץ ושפת אמו היא עברית, הוא רוסי? האם ילדיו יהיו רוסים? האם נכדיו יהיו רוסים?

 

[Astroo]

מעולם לא טענתי על אוקראינים שהם רוסים

לגבי יהודי תימן, הם התגיירו (אם זה אכן קרה) לפחות כ-500 שנה לפני הופעת האיסלאם, לכן בתקופה הזאת היו כבר יהודים אדוקים והאמינו בכך שהם צאצאים של שבט יהודה.

בניי שנולדו בישראל הם עוד במידה מסויימת רוסים, כי הם נחשפים לרוסית בבית ויש להם קרובי משפחה ברוסיה. אני מניח שילדיהם כבר יהיו רחוקים מכך.

 

[אלי צפון]

בתקופת האיסלם הרבה יהודים התאסלמו בכפיה..

בתימן במאה ה-20 נשארו רק 50 אלף יהודים. בעיראק קצת יותר מ-100 אלף, וזה אחרי שהם חיו שם במשך 2600 שנים. גם אם מתי מעט תימנים-אתניים התגיירו, רוב הסיכויים שהם התאסלמו אחרי ייסוד האיסלם וביתר שאת אחרי שהרדיפות כנגד היהודים התגברו, ככה שזה פשוט לא היה משתלם להיות יהודי.

אגב, ילדיך בסוף הצליחו לקלוט את השפה הרוסית או שוויתרתם לגמרי על הנחלתה והעברתה הלאה? אם הם שומעים אותה כל היום, אז הם בטח מבינים דבר מה לכל הפחות.

 

[Astroo]

נכון, אבל זה לא קשור למוצא המקורי שלהם

ייתכן שמישהו הוא בעל שורשים מארץ ישראל והוא התאסלם, לעומת מישהו אחר שהוא צאצא של גרים אבל סירב להתאסלם. כמו כן, אף אחד לא באמת יודע מי היו אבות אבותיו לפני 500 שנה. אם היה שבט ערבי שהתגייר במאה הראשונה לספירה, אז כשנוצרה דת האיסלם צאצאי השבט הזה כבר מזמן לא זכרו, מי היו אבותיהם המקוריים.


ילדיי עדיין לא מדברים רוסית, אבל הבנתם טיפה השתפרה. אנחנו לא משקיעים בכך יותר מדי מאמצים.

 

[אלי צפון]

בגדול זה יכול לקרות...

"ילדיי עדיין לא מדברים רוסית, אבל הבנתם טיפה השתפרה. אנחנו לא משקיעים בכך יותר מדי מאמצים."

לא חשוב להם שהילדים ידעו רוסית? חבל, זו הרי זריקה של שפה שלה ותרבות שלמה לפח הזבל.

 

[אלי צפון]

להם=לכם

 

[Astroo]

זה נחמד, אבל לא ממש חשוב

יותר חשוב לי שידעו אנגלית. אני כן משתדל לחשוף אותם גם לרוסית, כמו כן הבכור יודע את הא"ב הרוסי ויודע טיפה לקרוא.

 

[Astroo]

מידת ערביותם גבוהה הרבה יותר ממידת רוסיותנו

אנחנו בסב"כ דור שני של דוברי רוסית כשפת אם, ויהודי מדינות ערב דיברו ערבית כשפת אם במשך עשרות דורות (ובמקרה של יהודי תימן - מאות דורות).

 

[אלי צפון]

חלקם דיברו בלדינו

וחלק אחר בערבית-יהודית, שזו שפה/ניב שונה מהערבית של המוסלמים. הם גם התגוררו בגטאות וחיו בנפרד מהערבים המוסלמים. אמנם ברוסית דיברנו לא יותר מכמה דורות, אבל ביידיש אבותינו דיברו לפחות 1000 שנים, וזו שפה שנוצרה מהגרמנית.

 

[Astroo]

אני מדבר על כאלה שדיברו ערבית

יהודי עירק ותימן מעולם לא דיברו בלדינו, וגם חלק נכבד מיהודי צפון אפריקה.

 

[אלי צפון]

גם הוריי, סביי ואף רבי סביי דיברו ברוסית

אבל הם אף פעם לא ראו עצמם כחלק מהעם או הלאום הרוסי. זאת הייתה שפת המדינה ולא הייתה שום ברירה אלא לדבר בה. כמו כן, הם גם ידעו (מי שמת) ויודעים (מי שעדיין חי) את השפה האוקראינית, אבל פה לא רק שהם לא ראו עצמם בתור אוקראינים, אלא שאף היה תיעוב גדול כלפיהם.

 

[Astroo]

אבל שפת אמו של סבא רבא שלך היא יידיש, נכון?

לעומת זאת, שפתם אמם של יהודים אלה היתה ערבית גם לפני 1000 שנה.

 

[אלי צפון]

של הורי הסבים - כן

אבל יידיש זו שפה שמאוד דומה לגרמנית, וערבית-יהודית היא שפה שדומה לערבית-מוסלמית. למשל, ערבי שדובר ערבית-מרוקאית לא יצליח לתקשר עם תושב עיראק שדובר ערבית-עיראקית. ההבדלים בין השפות גדולים מדי. ובכל זאת, הורי סביי וכל אבותיהם לא ראו עצמם בתור "גרמנים" למרות שהם דיברו ניב של השפה הגרמנית (שעם הזמן הפכה לשפה בפני עצמה) והיו להם שמות משפחה גרמניים ידישיסטיים. הם היו בראש ובראשונה יהודים.

 

[Astroo]

אבל יהודי ארצות ערב

לא רק דיברו ערבית, גם התרבות שלהם היתה ערבית. התרבות של יהודי אשכנז בשום אופן לא היתה גרמנית (עד לתקופת ההשכלה כמובן).

בכל אופן, מבחינתי יהודי אשכנז הם חד משמעית קבוצה אתנית אירופאית.
וכך גם יהודי ארצות ערב הם ערבים.

 

[beatman]

קבוצה אתנית ? בגנים ?

מאיפה הקביעה החד משמעית ?

 

[Astroo]

לא דיברתי על גנים

אלא על היסטוריה ותרבות.
יהודי אשכנז חיו באירופה ב-2000 השנה האחרונות, דיברו בשפה אירופאית (יידיש), הפולקלור שלהם היה אירופאי לחלוטין וכך גם התרבות.

 

[יעקב השמש]

אגב, לא רק שלא ניתן לשייך את האמריקאים שמוצאם

בריטי (האנגלו סכסים) לבריטניה, גם לא ניתן לשייך אמריקנים ממוצאים אחרים לאותם עמים בקרבם חיו אבותיהם לפני מאות שנים.
כידוע, מוצאם של האמריקנים הלבנים הוא מאירופה- והאמריקנים הלבנים הם צאצאים של מהגרים אירופאים- אירים, גרמנים, איטלקים, הולנדים, סקנדינבים וכו'.
אך לאירופאים (שחיים באירופה) זה בכלל לא איכפת אם אתה אמריקאי- מאיזה מוצא אתה- גרמנים למשל לא רואים באמריקנים ממוצא גרמני חלק מהעם שלהם.
בעיני הרוב המוחלט של האירופאים (שעדיין חיים באירופה)- כל האמריקאים- לא משנה מאיזה מוצא הם- הם בסל אחד- ומשתייכים לעם אחד- ולאף אחד באירופה זה לא מעניין- אם מישהו אמריקני- מאיזה מוצא (אירופאי) הוא.
זה פשוט לא רלוונטי מאחר שההגירה של אירופאים לארה"ב הייתה כבר לפני למעלה ממאות שנים- והיום גרמנים אמריקאים או איטלקים אמריקאים או אירים אמריקאים הם אמריקאים לכל דבר- ולא שומרים על קשר עם מדינות המוצא של הסבים שלהם.

 

[beatman]

הכי הורגים אותי תומכי המערב ביניהם

שלא יודעים חצי מילה באנגלית ונראים ומתנהגים כפי שאמרת כמו רוסים...
שימשיכו להסביר שהם לא רוסים אלא אוקראינים