זכות הנשים על גופן

[shellyland]

../images/Emo52.gif

שחשבתי שאמפטיה=רגש.

 

[שושן פרא]

עכשיו זה אתה שמכליל ../images/Emo141.gif

בכוונה הפניתי את תשומת הלב לתגובתה של צימעס, ששיקפה יפה (למיטב הבנתי) את עמדתך, מה שמעיד על כך שהיא הקשיבה לך. ללמדך, שאין להקיש מתגובתן של שתי נשים להיחשפות רגשית של גבר על גישתן של כלל הנשים או על "יחסי גברים-נשים", כדבריך.

 

[shellyland]

אגב,

קראתי את תגובתך זו שוב, ובשום מקום לא מצאתי בה הבעת צער או חרטה מכך שדבריך נתפסו אצלי כמעליבים. מצאתי רק הסבר למה מה שהרגשתי איננו נכון והייתי צריכה להרגיש משהו אחר. גם פה קיים שמץ התנשאות.

 

[shellyland]

בעיקר כשאתה מציין מפורשות

שהבעיה איננה עם יכולת הניסוח שלך אלא עם היכולת שלי להבין אותו, ועוד דוחף הערה לגבי הנסיון הריטורי שלי, שאמור היה לעזור לי לחשוב ולהרגיש כמוך.

 

[shellyland]

יש בי המון אמפטיה לגבר

רק שהיא לא רלוונטית במקרה הזה.

 

[תרנגולת ערומה]

אני יכולה לדמיין

איך זה להיות בהריון וללדת כי הכריחו אותי. נורא ואיום. ואני נהניתי מכל רגע בהריון ובלידה שלי. יש כאלה שסובלות נורא גם כשהן רוצות.

 

[נץ666]

למעט סכנת חיים

טיעון ההריון הקשה לא רלוונטי כלל ועיקר.

 

[תרנגולת ערומה]

אז אני רואה שדווקא אתה

מתייחס לאישה ככלי להבאת ילדים ותו לא.

 

[נץ666]

אולי, אבל כשהכללים של החוק

והוועדה נקבעו, הקושי של הריון כלל לא נלקח בחשבון, למעט סכנת חיים. שאלה - את חושבת שאם תגיעי לוועדה והיא תשאל לנימוק ותגידי: קשה לי נורא, אז תקבלי אישור להפלה?

 

[תרנגולת ערומה]

לא, אבל לא הבנתי מה הקשר.

 

[אטיוד5]

כשתגדלי תביני

(על משקל "כשתהיה אשה ותעבור הריון, תבין".)

 

[צימעס]

נשמע כואב.

עם זאת - אני משערת שההפלה לא היתה נגדך, אלא בעדה. ואני מוסיפה לשאלה של התרנגולת - האם היית רוצה שהועדה להפסקת הריון לא תאשר את ההפלה בעקבות התערבות שלך?

 

[נץ666]

לא חשבתי שההפלה נעשתה "נגדי"

לא זומנתי לוועדה, אבל התירוץ שנבנה לוועדה נעשה בתמיכתי המלאה כולל הסכמה "להיחקר" אם וכאשר לא יאמינו לה. אני חושב, שבמסגרת שינוי המעמד של נשים בחברה המערבית ההפלה והזכות להפיל כשארצה [אגב, בבריה"מ לשעבר, לפי מה שקראתי הפלה מעולם לא היתה בעיה. הבעיה נוצרה עקב ריבוי הפלות לאותה אשה], יש נטייה לגמד את מעמד הגבר. שוב, ההפלה היא אבן בוחן ונקודת מחלוקת שאפשר על פיה לבדוק את הכיוונים וההשתנות. אישית, לפחות אני הצטערתי צער עמוק על ההפלה, וכן היתה לי תחושת אובדן. [גם לבחורה, ושנינו התאבלנו יחד].

 

[אלי ו.]

אני מסכים אתך שיש כאן סיטואציה

מאוד לא הוגנת לגבר. מרגע ההפריה האישה מקבלת אחריות מוחלטת על גורל העובר ובעקיפין על גורלו של האב. לגבר אין שום דרך להתערב בנושא. עדיין, אני לא יודע איך אפשר לאזן את התמונה ולהכניס את האב כפרמטר להחלטות הועדה או בכלל. לך יש רעיונות?

 

[אטיוד5]

אפשר לפחות לשמוע אותו

ולתת משקל, גם אם קטן, לדעתו במכלול השיקולים.

 

[אלי ו.]

נניח שאתה יו"ר הועדה

עומדת מולך אישה המבקשת הפלה. איזה טיעון הגבר יכול לטעון כדי שתשנה את ההחלטה שלך מאישור לדחיה?

 

[אטיוד5]

שהיא מבקשת להתנקם בו, למשל.

שיש עליה השפעה זרה, למשל. שהיא נתונה לאיומים מצד שלישי, למשל. שהיא יצאה מדעתה באופן זמני, למשל. תן לי עוד קצת זמן, אחשוב על עוד למשלים.

 

[אלי ו.]

אלה עדויות שאינן קשורות

למעמדו כאבי העובר ואינן מקנות לו זכויות כלשהן. בה במידה יכלה חברתה הטובה של האישה להעיד את אותה עדות. אני אתן לך דוגמא קורעת לב שמתקשרת לזכויות האב, נניח והאב מגיע אליך ומספר לך שיש לו בעיה רפואית שהפכה אותו כמעט עקר. וסיכוייו לחבוק ילד הם קלושים והילד הזה הוא אולי הסיכוי האחרון שלו להיות הורה. הוא מראה לך שיש לו יכולת ורצון לגדל את הילד. מולך עומדת האם שמסבירה לך שההריון הזה אינו רצוי עבורה (מסיבות שאתה מקבל כלגיטימיות) ומבקשת שלא תאלץ אותה לסיים את ההריון רק כדי למסור את התינוק לאב. האם הטיעון של האב ישנה את דעתך?

 

[דגגדול]

לא שיאמץ ילד

 

[דגגדול]

בוא נחשוב על ה"למשלים" שלך

שהיא מבקשת להיתנקם בו - מניעת ההפלה רק תיתן לה כלי להתנקם בו על חשבון הילד. שיש עליה השפעה זרה - מי אינו מושפע מהסביבה? שהיא נתונה לאיומים של צד שלישי - שירצח אותה אם תלד ואז מניעת ההפלה היא רצח האישה. שהיא יצאה מדעתה באופן זמני - וזה יקרה לה שוב והיא תרצח את בעלה הילד ויושב ראש הוועדה אם יאלצו אותה להמשיך בהריון לא רצוי מבחינתה. וכמובן שכל הטיעונים שמנית יכולים להיות הסיבה שהגבר רוצה את המשך ההריון.