"הרווח הוא ברכה

hieroso

New member
אני לא מסכים, אתה מלכתחילה הכנסת את הפיל לזירה

מעצם הגדרותיך הראשוניות, ובכלל בכל מה שקשור לצדק.

כי הרי, ברור שאנו פה בוחנים תופעה שהיא בבחינת מערכת נורמטיבית האומדת את מה שצריך להיות ; הצדק הוא בראש וראשונה דרישה, לעומת מציאות ומצבי דברים שאינם כפי שהיינו רוצים שיהיו, דהיינו צודקים.

אני לא רואה שום אפשרות לתת דיו וחשבון על תופעה נורמטיבית-ערכית ככזאת מבלי להתחקות אחר עצם אפשרות החריגה הרצונית מן הקיים : במילים אחרות, אפשרות החופש.
 

Benny Marks

New member
מאפייני הצדק - סיכום ביניים

עד עתה העלינו בחכתנו ארבעה מאפיינים כלליים ל"צדק:
  1. צדק הוא מושג רלוונטי בשדה הקבוצתי - ואין לו תחולה מחוצה לו.
  2. צדק הינו הליך שיפוטי - המתבצע ע"י השוואה, מתן הערכה שיפוטית ולעיתים נקיטת פעולה לתיקון הסטיה.
  3. צדק הינו מושג סובייקטיבי - הנתפש אחרת בין פרטים לפרט, בין פרט לקבוצה, בין תתי קבוצות, קבוצות שונות ואף בין תרבויות שונות.
  4. מטרת הצדק - כל פרט בקבוצה יקבל את ה"מגיע" לו - על פי המוסכמה החברתית.

ארבעת המאפיינים הללו הינם כלליים בכל אימת שהליך של צדק נדרש ומופעל, בין אם הוא בא לידי ביטוי מחלוקות קטנות שבין שני פרטים ומבוצע באופן אינטואיטיבי, ובין אם במחלוקות גדולות שם בא לידי ביטוי השימוש במערכת המשפט. כמוכן - אותם מאפיינים נכונים גם להליכים פחות מפותחים ומתוחכמים של צדק אצל מיני בעלי חיים אחרים.

ארבעת המאפיינים נותנים לנו כבר עכשיו מושג לא רע על מהותו של הצדק, וכוללים את:
  • מטרת הצדק
  • האופן בו הוא מבוצע
  • תחולתו
  • ומגבלותיו (ניתן להתווכח אם עובדת היותו של הצדק סובייקטיבי הינה מיגבלה או אולי יתרון).

למרות זאת הגדרתנו עדיין אינה שלמה כיוון שהיא אינה נותנת בידינו תשובה באשר למקורו של הצדק, סיבת נחיצותו, מה ההבדל בינו לבין מושגים דומים כגון קנאה (שהוזכרה כאן), כעס או עלבון, ואף סדר ההירארכיה הנכון בין צדק למושגים כמו מוסר, חמלה, רוחב לב וכדומה.

על-מנת לרדת עוד לעומקו של המושג "צדק" עלינו לסטות קמעה מהדיון הישיר בו ולהתבונן בשדה בו הוא פועל, שם ננסה לדלות פרטים על השפעתו על סובביו והשפעת הסביבה עליו, מה מעורר אותו ומתי, ועל איזה צורך בחיים הקבוצתיים הוא בא לענות.

עלינו להתבונן בקבוצה, בהבדלים שבין הצדק האישי לקבוצתי, וביחסו של הצדק לאמת.

חברים - יתכן שנקודת המבט שאני מציע כאן קצת שונה וחריגה מהמקובל, בהיותה בעלת גוון מובנה ואנליטי כשהיא ניגשת לנתח ולהגדיר מושגים בעלי ניחוח אמורפי, ולעיתים לא קל להסכין עימה ולאמץ את ממצאיה כלאחר יד. אולם להפתעתי נוכחתי לדעת כי השימוש בה עוזר ומוצא פתרונות מפתיעים בהרבה מקרים בהם נראה כי אין כאלה בנמצא, ונותן פתח להבנה מעמיקה יותר של תהליכים ותגובות שקשה היה להבין את סיבתם ללא שימוש בדרך ניתוח זו, לא כל שכן לחזות אותם מראש.

במסגרת הזו שכאן אשמח לחלוק מרשמי, לדון בהם ולקבל את חוות דעתכם, אך איני רוצה לכפות אותם כמובן. כיוון שהדרך ארוכה היא ורבה (47 תגובות עד עתה, ולהערכתי עוד כמחצית הדרך לפנינו), אשאל לפני שנמשיך - שאמשיך?
 

ה כ ל

New member
בטח להמשיך, זה דיון נהדר, אני סקרן לקרוא מה בהמשך


 

ה כ ל

New member
היום אחד קובע מה ׳מגיע׳ לך, מחר זה מישהו אחר

גם הנאצים היו משוכנעים שהם עושים צדק בהחליטם מה ׳מגיע׳ לפרטים בקבוצה
 

Benny Marks

New member
תורת היחסות האבסולוטית

והרי לך דוגמא מצויינת ליחסיותו של הצדק האבסולוטי, גם בהיותו כתוב לפרטים, מוסדר ומובנה כפי שרק הנאצים ידעו איך.
 

ה כ ל

New member
הצדק האבסולוטי הוא לא יחסי

מנקודת מבט המשקיפה על כל הסיפורים מתחילתם ועד סופם
 

ה כ ל

New member
זה מה שקורה כשאנשים חושבים שהם יודעים מה מגיע לאחרים...

 

Benny Marks

New member
ומשוכנעים שזה צודק.

כמו שאמרנו לעיל - נקודת ה״מגיע״ היא מטרתו של ה״צדק״, ולפיכך היא המקום שבו ״צדק״ קיים.

הנאצים יצרו נקודת צדק מלאכותית משל עצמם, ושאפו אליה בכל מאודם תוך שיכנוע עצמי עמוק (לכל הפחות בקרב ההנהגה) כי החברה בכללותה - הקבוצה, תצא נשכרת מהגעה אליו.

כדי לזהות מקרי סטיה אלו במיקומו הסובייקטיבי של הצדק בידי תת קבוצה בעלת כח, נשאל וגם ננסה לענות על השאלה - איך נקבעת נקודת הצדק, היא מיקומו של המגיע הקולקטיבי, מה הוא המקום האמיתי שלה, מהי האמת שעל פיה ישק דבר, ומה יחסו של הצדק לאמת.
 

ה כ ל

New member
איך אתה יודע שהנאצים לא צדקו?

אולי בחשבון כללי הם עשו דברים שאלוהים מסיבותיו רצה?
 

Benny Marks

New member
על פי מבחן התוצאה.

וזה נכון מנקודת מבטו של המאמין, כמו גם זו של האתאיסט.

לו הייתה התוצאה שונה, לו היו הנאצים מנצחים, בהכרח הצדק היה עימם.

אבל - כוחות ה״אמת״ ו״האור״ ניצחו וה״צדק״ הוא כמובן שלהם.
 

ה כ ל

New member
"אילו חיינו די זמן

היינו נוכחים לדעת שכל ניצחון הופך יום אחד לכישלון." ~ סימון דב בובואר
 

hieroso

New member
מבחן התוצאה ??

אבל התוצאה היא פרי נסיבתיות היסטורית שיכולה בהחלט להיות מקרית לחלוטין : מאקייוולי קרא לזה ה Fortuna, ניטשה das Werden, התנהלות אימתנית שאין בכוחו של אף אחד לשלוט עליה ולחזות אותה, שהיא א-אנושית לחלוטין.
אז כל הקונסטרוקציה המושגית הזאת של הצדק בשביל להגיע למסקנה שהקריטריון שלו הוא בסופו של דבר משהו שהוא קונטינגנטי באופן מוחלט, מסכת בלתי מושכלת של הכרח ומקריות ?
הרגת אותי ; הנאצים היו יכולים לנצח... לפרק זמן מסוים, הם גם ניצחו באופן מזהיר, ומימשו את צדקתם בצורה משכנעת למדי, כמעט עד תום, לפי אותו מבחן התוצאה.
 

Benny Marks

New member
הרצון המזל והקונטינגנטיות של הצדק

היותם של האירועים בסביבתנו רנדומלית לחלוטין, או שהם תלויים במספר רב של גורמים ומשתנים עד שהם נדמים לנו ככאלה הינה נושא מעניין לדיון, במיוחד באשר לשאיפתנו המתמדת להבינת התהליכים המחוללים אותם אשר תאפשר לנו להוציאם מהתחום המסתורי המפתיע והלא חזוי - אל המובן הידוע והצפוי, אשר מאפשר לנו להכין באמתחתנו תשובה הולמת ומוכנה מראש.

התאמתנו אל סביבתנו הינה אבן היסוד של אופן התנהגותנו וכך גם זו של כל יצור אחר על פני האדמה ברמתה הבסיסית ביותר. מידת אקראיותה של הסביבה עבור יצור כלשהו החי בה תלוי במידת הבנתו אותה, באותם תחומים ונקודות השקה הנחוצים להישרדותו.

הבנתה של הנמלה את סביבתה הינה פשוטה ומוגבלת לצרכים הנחוצים לה להישרדותה והישרדות מינה, כך שמנקוד מבטה של הנמלה - האירועים החלים מסביבה מובנים לה בעיקרם הגדול ומידת הרנדומליות אשר היא חשה אולי קטנה יותר.

צרכינו כבני האדם סבוכים הרבה מעבר לאלו של הנמלה. איננו מסתפקים בכתישת עלים הבאתם לקן וצבירתם לעיתות מחסור, ובהגנה קולקטיבית על הקן שלנו בפני טורפים ומזיקים. תלותנו בסביבתנו רבה הרבה יותר, וכשאין באפשרותנו לקבל את אשר אנו נזקקים לו ישירות מהעולם שסביבנו - נחפש דרכים לשנות את הסביבה כך שתתאים לנו. אי לכך נקודות ההשקה שלנו עם הסביבה בה אנו חיים רבות לאין שיעור, ואיתם מידת המורכבות והאקראיות שאנו נתקלים בה, באותם מקומות רבים שטרם הבנו את דרך פעולתם (הא-אנושית כמובן).

גם מאקיאוולי וגם ניטשה כפי שאף ציינת היו מודעים כמובן למגבלתו של האדם אל מול סביבתו, אם כי גישתו של מאקיאוולי אל אותה חזית מולה מתמודד האדם - המזל, הינה סטואית בניחוחה בשונה מגישתו והבנתו של ניטשה אשר מבטל ומצמצם את ה"רצון" (להבין? להכיל?) לכדי דחף ותשוקה הבאים ממקור הישרדותי לצבירת עוצמה, אשר בתורה תאפשר התגברות על המיכשולים האקראיים הקורים לנו.

בין אם נדון בצדק, או בכל מושג או אספקט אחר של התנהגותנו, הסביבה הינה נתון יסוד אשר אל מולו אנו מתמודדים, וחלקה הגדול עדיין אקראי עבורנו. אין בכך כדי לבטל כל אספקט פילוסופי, פסיכולוגי או אף ביולוגי, כימי ופיסי של הווייתנו. נהפוך הוא - זו הסביבה עצמה, על אקראיותה ומורכבותה, היא היא הגורם הישיר לכל פן של אופיינו והתנהגותנו, כמו גם של כל מין אחר. ובכלל זה גם "צדק" הינו תוצר ישיר או עקיף (את זה בדיוק אנו מנסים לבדוק בדיון הזה) של אינטראקציה זו.

על השלכותיו של המושג קונטינגנטי במובנו האקראי דיברנו זה עתה. מובנה של קונטינגנטיות הצדק כתלות באמיתות מרכיביה היא מעניינת יותר בדיוננו, ומדגימה ומחזקת את אופיו הסובייקטיבי עליו דיברנו קודם לכן.

הצדק אינו מצב סטטי. הוא אינו עצם העומד על מכונו, או נקודה קיימת המרחב. הצדק הוא תהליך. הוא פעולה. הוא שרשרת מעשים שנעשית על מנת להשוות בין שני מצבים, לחרוץ דעה באשר להבדלים בניהם ולעיתים קרובות לבצע פעולה על מנת לצמצם את הפערים או ליישב בניהם.

דמה את הצדק למכונה ענקית לייצור מוצר כלשהו. נניח נייר. הכנס מרכיבים כגון עץ (תאית), מים, חומרים לסינון השרף, חומרי הלבנה וכולי מצד אחד, הפעל את המכונה על כל שלביה - גריסת העץ, שטיפה והמסת השרף, חימום העיסה ובחישתה עם חמרי הלבנה, פיזורה האחיד על מסוע, חימום וספיגת המים העודפים, ניפוח הנייר בגלילי סיליקון וגלילתו, והיה התקבל גליל נייר מצידה השני.

איכותו של הנייר המתקבל והתאמתו ליעוד שלשמו הוכן תלוייה באיכות וכמות החומרים שהזנת למכונה, ובאופי ותיזמון שלבי התהליך שכיוונת את המכונה לבצע. איכות הנייר יכולה להיות טובה או גרועה, או - אם הוכנס בטעות קמח למכונה במקום תאית, יתכן ותתקבל פיתה רחבה מאוד.

מידת התאמתו של התוצר שהפיקה המכונה עבורנו הינה למעשה שיפוט ערכי הנובע מהתאמתו לצרכינו ורצונותינו טרם הפעילנו את המכונה והינו תלוי בבחירותינו בגורמים אשר אין למכונה עצמה שליטה עליהם. כמוכן אין לשיפוט זה נגיעה לאיכותה או נחיצותה של המכונה ולדרך פעולתה עצמה. זו יכולה להיות חלקה ויעילה ולהקיא את תוצרתה באותו תהליך עצמו, בהתעלם מרצונותינו לתוצר מסויים זה או אחר.

הבנת דרך פעולתה של המכונה ופירטי מרכיביה השונים יכול לעזור לנו להבין אילו מוצרים ביכולתה להכין עבורנו, מה הדרך היעילה ביותר להפעלתה ומתי כדאי לנו להשתמש בה, וזה בדיוק מה שאנחנו מנסים לעשות כאן.

הערה שאינה מחייבת לגבי "מבחן התוצאה" - האין האבולוציה כולה בנקודת זמן מסויימת היא בבחינת מבחן התוצאה?

לגבי "צדקתם" של הנאצים הרשה לי לצרף בבדיחות מה תצלום כתבה ישנה רלוונטית לעניין זה בדיוק שנתקלתי בה באקראי ממש היום.

ידברו חכמים מלפנינו...

 

hieroso

New member
נראה שלדעתך הצדק הוא מן סטרוקטורת-יסוד המצרינה

את הופעתה של המציאות בפננו, ממש קטגוריה אונטולוגית, ושה'רצון לצדק' הפרטי שלנו הוא רק ביטוי נקודתי, נקודת קריסטליזציה ארעית של איזו חוקיות קוסמית ממש...
 

Benny Marks

New member
האמת היא המצרינה את המציאות בפנינו.

במובנה זה יש לאמת תפקיד חשוב באופן פעולתו של הצדק, ועוד נשוב לכך בהמשך.

בהזדמנות זו הרשה לי לכפור בנסיון החוזר ונשנה לשוות לדברי מטרה שתכליתה לפאר ולרומם, להלל ולקלס את המושג "צדק" ולהציבו מורם מעם, להפכו למושג-על, או מטה מושג, ולשייך לו נופך קוסמי-מיסטי בלתי נתפס.

נהפוך הוא - בנסיון להגדירו בכלים פשוטים המצויים בידינו, ולהכפיפו להבנתנו ולתפישתנו יש משום הורדתו ממקום שבטו הרם והנאצל כחלק ממדע האסטרולוגיה, אל ארגז הכלים שלנו - לשימושנו באשר נחפוץ.

האם הפחד הוא קוסמי? האם הקנאה כזו? ומה עם הרעב? מדוע עלינו לאסור על עצמנו לנסות ולהגדירם, להבין את דרך פעולתם ואת מקורם? האם נסיוננו הזה כמוהו כמעופו של איקרוס, או כבניינו של המגדל הבבלי?

מצד שני - המשיכה הגופנית היא אכן קוסמית... וכך גם השיזוף...
 

hieroso

New member
התפתיתי להמשיך את הדימוי שהבאת

"דמה את הצדק למכונה ענקית לייצור מוצר כלשהו"
בו היצור של המכונה משול להפקת פטרנים (patterns) התנהגותיים וריאליים על פי תבניות קיומיות פונדמנטליות המצרינות את המציאות : כבר אמר מוזיל כי לא משנה מה נרצה ונעשה, המציאות הדפוקה תמיד יוצאת לנו כאילו הופקה פעם אחר פעם מאותו חצי-תריסר סט תבניות המפרישות בשבלוניות מטומטמת את מה שאנו צריכים לחיות בתוכו.

באשר לתחושות ויצרים אלמנטרים כרעב, פחד וקנאה, הייתי רק חוזר על ניתוחו של קאנט, שנראה לי עד להודעה חדשה קביל : אם, כפי שאני חושב, הצדק הוא סוג של חוט שלא בא לבד אלא מושך אתו את כל הפלונטר של המוסר, אזי הוא קשור בכל רמח סיביו למותר האדם מן הטבע ע"י היותו הסיבה הראשונית למעשיו : כידוע לך אני מניח, המוסר הוא בעיני קאנט הצוהר דרכו ניתנת האפשרות להשתחרר משרשרת הסיבתיות הטבעית, ולהתרומם לאופקים שהוא כינה אותם 'על-טבעיים' : תחושות אלמנטריות, אינסטיקטים ויצרים הם של הטבע.
מכאן שצדק ומוסר בכל זאת נבדלים די משמעותית מהם, על פניו...

מבחינתי לאמת אין תוכן : היא נובעת מהיחס בין המופיע לאופן תיאורו, וליחס הזה יש רק שני ערכים, מקסימום שלושה :))
 
על זה אמר ביאליק: "אם יש צדק יופע מיד!

"אך אם אחרי הישמדי מתחת רקיע / הצדק יופיע / ימוגר נא כסאו לעד"
 

Benny Marks

New member
ה"אמת" של הפרט

הדחף העיקרי המניע כל אורגניזם בטבע היא הישרדותו, והישרדות המין אליו הוא משתייך.

תפיסה זו נובעת ישירות מתיאורית האבולוציה והברירה הטבעית, שהגו לראשונה צ'ארלס דרווין ואלפרד ראסל וולאס, והיא זוכה להסכמה רחבה במדע המודרני, החל מן הביולוגיה והכימיה, על ניגזרותיהן השונות, דרך פסיכולוגיה וסוציולוגיה, וכלה כמובן בפילוסופיה. ריצ'רד דוקינס אפילו מקצין בספרו המצויין "הגן האנוכיי" וקובע: "אנחנו מכונות שרידה ותו לא – כלים רובוטיים שתוכנתו בעיוורון כדי לשמר את המולקולות האנוכיות הקרויות גנים." (דוקינס)

אולם כבר דרווין הבין כי השרדותו של הפרט תלויה בהתאמתו לסביבה בה הוא חי, סביבה בעלת תנאים משתנים באופן שרירותי, וכמות משאבים מוגבלת: "לא החזקים ביותר, או האינטליגנטיים ביותר הם ששורדים, אלא אלה המגיבים בדרך הטובה ביותר לשינוי." (דרווין). התאמתו של האורגניזם לסביבתו תלויה בכמה גורמים המשולבים זה בזה, ושני העיקריים שבהם הינם:
  • תכונותיו המולדות של האורגניזם, המועברות מדור לדור באמצעות רבייה, ומושבחות ע"י טיפוח (באמצעות מנגנון הברירה הטיבעית) של גנים ומוטציות המשפרים את התאמתו של המין לסביבתו, ודיכוי תכונות לא רצויות.
  • יכולת מתן פתרונות אד-הוק על ידי הפרט לקושיות וקשיים שמציבה בפניו סביבת המחייה שלו בזמן אמת - לפחות עד לאחר חובתו האבולוציונית להעמיד צאצאים.

הפרט מתחיל את חייו כשבאמתחתו סט פתרונות קיים אותו ירש מהוריו דרך הגנים שהעבירו אליו, והוא משכלל ומוסיף כלים ופתרונות נוספים באמצעות לימוד וחיקוי, ובכל עת בה הוא בא במגע ישיר עם סביבתו. המינון בין חלקו הנלמד של הסט לבין זה המורש משתנה והוא גדול יותר בהתאם למורכבותו של המין אליו הפרט משתייך, ומורכבות יחסו לסביבתו.

כל מין בטבע מתהדר בסט כלי הישרדות האופייניים לו ושונים משל אורגניזם ממין אחר, אך ישנם שינויים גם בדרכי התמודדותם של קבוצות בני אותו מין החיות בסביבות שונות זו מזו, ואפילו בין פרטים מאותו מין. למעשה - ככל שהאורגניזם מורכב יותר, סט הכישורים, הכלים והפתרונות אשר הפרט ישתמש בהם להבטחת הישרדותו יחודיים לות שונים משל כל פרט אחר, ותלויים בצבר הנסיונות שהפרט חווה, על ידי לימוד מפרטים אחרים בסביבתו, ועל ידי החיכוך האישי הישיר שלו בסביבת המחייה הסובבת אותו.

כך לומד גור ברדלס מאימו איך לצוד את טרפו, ומתנסה בעצמו בדרכים היעילות לציד, הכוללים את לימוד המארב, המרדף החסכני באנרגיה והקטנת הסיכון העצמי בבחירת העיתוי וסוגי החיות אותם יצוד, ובמקביל איך להימלט ולהמנע מאיומים וסכנות כמו טורפים אחרים, יריבים וסכנות של הסביבה כגון מקור מים, או חום היום.

כל פיתרון או כלי שהפרט מאמץ לעצמו נטמע בו והופך ליכולת מובנית אותה יוכל לאחר אימון ותרגול לזמן בצורה אינטואיטיבית לשימושו בפעמים הבאות שיתקל במצב דומה לו יצטרך להגיב. יכולת שכזו מורכבת משני שלבים שהם הבנת האירוע שהסביבה מזמנת בפניו - בדרך כלל באופן אינטואיטיבי על בסיס מקרים בהם הפרט כבר נתקל בעבר ומאוחסנים במוחו (זיהוי פנים, מכשול או איום), והפעלת התגובה המתאימה - גם היא בדרך כלל שמורה כבר במחסן התגובות מאירועי עבר. סט היכולות שצבר הפרט הופכים לחלק בלתי נפרד ממנו - אישיותו, אופיו, עקרונותיו, דרכו של הפרט.

בטחונו של הפרט ביכולות שצבר הם בעצם ה"אני מאמין" שלו, והצורה בה הוא מפרש את סביבתו ומגיב לה היא האמת שלו. העובדה שכל פרט אוחז בסט יכולות יחודי שלו אותו צבר מהיתקלותו ונסיונו האישיים עם סביבתו, היא שמסבירה ומוכיחה כי האמת של הפרט היא סובייקטיבית ויחודית לנקודת מבטו האישית.
אין זה סותר את ההנחה להימצאותה האפשרית של אמת מוחלטת כלשהי, אך זו המוכרת לנו - זו המדריכה את חיינו הינה פרשנותנו האישית לאירועי הסביבה, ואי לכך היא סובייקטיבית.

אם כן
  • האמת של הפרט היא סט היכולות והפרשנויות שנותן הפרט לסביבתו.
  • יצירת סט היכולות ודרכי הפרשנות נועדה על מנת לשרת את הדחף הראשוני של הפרט להישרדות.
  • האמת של הפרט הינה סובייקטיבית ויחודית לכל פרט ומקורה בסט ההתנסויות היחודי של הפרט עם סביבתו.
 

ה כ ל

New member
אכן


לצערי הכפתור ל״האדמת״ כינויים מקולקל זמנית ונמצא בתיקון, אחרת היית ״מואדם״ מיד. :)
 
למעלה