"הרווח הוא ברכה

Benny Marks

New member
מאפיין 3: צדק הינו מושג סובייקטיבי.

עמדנו כבר על הדיסוננס שבין הצדק הפנימי של הפרט לבין זה של פרט אחר באותה קבוצה, ובינו לבין הצדק של הקבוצה עצמה.
למעשה ההליך השיפוטי שבו אנחנו משתמשים על מנת לממש את ה"צדק" מושתת עצמו על יחס של השוואה בין שני מצבים וקביעת יחסנו אליהם.

אין מנוס מכך שנאלץ להגדיר את המושג "צדק" כמושג יחסי התלוי בתפיסתו האישית של הפרט, או תפיסתה של הקבוצה את מרחק שבין האירוע הנחקר לבין האמנה/קודקס/אמת עליו מושתתת ההתנהגות ה"נאותה" בקבוצה.

יתרה מזאת - כיוון שהליך השיפוט מתבצע אל מול אותם מושגים כמו סטטוס-קוו, אמנה חברתית, האמת של הקבוצה אשר כולם יחסיים, בהכרח חייב גם "צדק" להיות יחסי.

האם יכול להיות גם צדק מוחלט? אולי, אבל רק לאחר שנמצא מהי האמת המוחלטת.
 

ה כ ל

New member
״את האמת המוחלטת לא מוצאים,

היא מתגלה לאלה שהיא מוצאת אותם ראויים.״ ~ אנונימי
 

ה כ ל

New member
"כל המתייהר אומר הקב"ה אין אני והוא יכולים לדור באותו עולם."

 

hieroso

New member
תרשה לי להקשות

אתה כתבת, אני מצטט אותך : "ה"צדק" הינו אותו מושג בין אם הוא פרטי או קבוצתי, ונבדל רק בתוכנו, ודרך ישומו...".

יש פה דבר שאני לא כל כך מבין : מה נשאר אם כן מהמשותף במושג 'צדק' בגרסתו האישית, מחד, והקולקטיבית, מאידך, אם אותו מושג, כביכול כולל, נבדל בתוכנו בשני המקרים ?
כי הרי, מהו מושג, אם לא תוכנו המשמעי (ה'אינטנסיה' שלו), ואם יש הבדל בתוכן, אולי פשוט מדובר בשני מושגים שונים לענייננו ?

פרקטית, החוש הפנימי של הצדק, כתחושה ו/או הבנה פרטית של מושג, שונה ממערכת חוקית מסוימת, לא רק כקטגוריה אונטולוגית (לא מדובר באותו סוג של 'ישים"), אלא גם במשמעותם ובנגזרות המעשיות שלהם, כלומר באופן תחולתם : מה שנגזר מן הצדק 'הפרטי' של אנטיגונה שונה בתכלית ממה שמחייב הצדק 'הקולקטיבי' של קריאון, משום שקרוב לודאי שבשני המקרים מקור הצדק שונה, ואז כנראה גם נובע מתשתיות ערכיות שונות.
אין שום צורך להכביר במילים על ההבדלים המהותיים האפשריים בין מערכת משפט כלשהי, והחוש הפנימי הסובייקטיבי לפיו אנו מסוגלים לאמוד מה נכון לעשותו ומה לא.

במילים אחרות, מה זה מושג המטה-צדק שאתה ממציא לנו פתאום יש מאין ובאופן שרירותי לגמרי, מה הלגיטימיות שלו, ובכלל, בשביל מה צריך דבר כזה, והאם אינך כופה באופן מלאכותי לגמרי על מושג פוליסמי ביסודו אחידות משמעית שהוא פשוט חסר אותה ?
 

Benny Marks

New member
יחסיותו וכלליותו של הצדק

שאלה חשובה שמחדדת את ההבדלים בין הגדרתו הכללית של המושג "צדק" (כמו הגדרת מושגים אחרים) לבין תכולתו ופתרונו במקרים ספציפיים נתונים.

על מנת להתיר את הסבך וליישב את הסתירה לכאורה שבין רצוננו בהגדרה מדוייקת ויציבה של המושג, לבין קביעתנו אותו כמושג יחסי, עלינו להבחין בין שתי נקודות מבט שונות על המושג (כל מושג בר בגדרה): ההגדרה הכללית, והמקרה הפרטי.

לצורך פשטות ההבנה הבה ניקח דוגמאות משדות המדעים המדוייקים. בבואנו לפתור שאלה המתימטית בנושא משוואות ריבועיות, נשאף תמיד להביא את הנתונים לצורת המשוואה הריבועית המקובלת: ax^2+bx+c=0. זוהי הנוסחה הכללית הבסיסית שבה אנו משתמשים כל אימת שניצבת בפנינו בעיה מהסוג הנ"ל. מכאן אנו ממשיכים לנוסחת חקירת המשוואה הריבועית, אשר מגדירה באופן כללי את הדרך שבה נמצא את תחולת המשוואה הריבועית.
מטרת הנוסחאות הנ"ל הינה מתן דרך מובנית כללית לפתרון כל בעיה מסוג מסויים זה, יהיו המשתנים הפרטיים אשר יהיו.

מתן ערכים למשתנים במשוואה (a, b, c) יצור מקרה פרטי אשר באמצעות הנוסחה ונוסחת חקירת המשוואה הריבועית יאפשר לנו למצוא פתרונות ל-X אשר הינם ספציפיים למקרה זה. עבור ערכים שונים, יתכן ונמצא 2 פתרונות ל-X, פתרון אחד או אף פתרון. המשך חקירת המשוואה יוכל להציג בפנינו את תחולת הפתרונות האפשריים עבור ערכים משתנים שנציב.

בכל מקרה מטרת התהליך הינה להשיג פתרון (אחד או יותר), והדרך מוגדרת ע"י אותה הנוסחה הרלוונטית (ופיתוחיה).

דוגמה נוספת הינה מציאת אורכו של היתר במשולש ישר זוית. כאן ישנן דרכים נוספות להגיע לפתרון, נוכל להשתמש במשפט פיטגורס, בכלים מתחום הטריגונומטריה, או בכלים מתחום הגיאומטריה האאוקלידית, ועדיין להגיע לפתרון הרצוי. את הדרך בה נשתמש נבחר בתלות בסוג הנתונים שהוצגו בניסוח הבעיה.
ועם זאת מטרתנו זהה - מציאת אורכו של היתר, וההליך בו נשתמש להגעה לפתרון הינו קבוע ומוגדר מראש, כשהפתרונות עצמם תלויים בערכם הספציפי של המשתנים בכל מקרה ומקרה.

אמרנו כבר קודם כי:
  1. מטרתו של הצדק הינה שכל פרט יקבל את ה"מגיע" לו (תחת אילוץ מציאת הגדרה מדוייקת ומפורטת יותר למושג "מגיע"). מטרה זו נכונה לכל מצב שבו הליך של צדק, בין אם הוא פרטי, או קבוצתי/חברתי. בהמשך אציע מאפיין נוסף למושג "צדק" ברוח סעיף זה.
  2. ההליך שמתבצע בעת חיפוש הצדק (פתרון המשוואה) הינו תמיד הליך שיפוטי שמבוצע באמצעות השוואה ומתן החלטה ערכית.

מאפיינים אלה, וכל מאפיין אחר כללי שנמצא הינם קבועים לכל מצב שבו יתעורר הצורך במציאת הצדק, ובכל נקודת מבט שנימצא בה, נקודת מבטו של הפרט הטוען לצדק, זו של שופט המקרה או זו של הקבוצה. תמיד ירצו כל הצדדים להגיע למצב של "צדק", ותמיד יהיה בשימוש הליך שיפוטי כלשהו כדי להגיע למטרה.

עד כאן כלליותו המשותפת של המושג - או אם תרצה, הגדרת המטה של המושג "צדק".

יחסיותו של המושג צדק באה לידי ביטוי בישומו הפרטי (עבור מקרה מסויים - לא להתבלבל עם צדקו של פרט מסויים בקבוצה), כשאנו מציבים ערכים ספציפיים יחודיים למיקרה הבודד הזה. כאן נמצא - בכל מקרה שהוא, כי הערכים המוצעים על ידי כל צד שונים, והמצב הרצוי אליו הוא שואף להגיע שונה משל צדדים אחרים המעורבים במקרה. תפיסתו של פרט מסויים לגבי ה"מגיע" לו תהיה שונה מתפיסת פרט אחר בר השוואה, ומתפיסתה של הקבוצה כולה (צדק חברתי?), גם בהנחה שכל הצדדים הוגנים לגמרי בדרישותיהם. על אחת כמה וכמה שתפיסתם של הצדדים לגבי ה"מגיע" להם שונה כשהיא מוטה לכיוון הטוען.

יתרה מכך, תתכננה תוצאות שונות בתכלית של אותו הליך צדק מסויים כשהוא מבוצע בקבוצות שונות, חברות שונות או תרבויות שונות, כיוון שתפיסתם של גופים שונים לגבי המצב הצודק בסוגיה מסויימת יכול שיהיה שונה (מעמד האישה, מקומה של הדת וכיוב'..).

הדרך שנבחר כדי להשיג את הצדק בכל מקרה ספציפי יכולה להיות שונה בתכלית, החל ממשפט מסודר עם סניגור, קטגור ושופטים, דרך הידברות וגישור וכלה בוויכוח שכנים, או השוואות אגו ואורך. ולמרות זאת כולן זהות - כיוון שכולן הן הליך שיפוטי של השוואה ומתן החלטה/פסק דין.

והאשר להערתך האחרונה: עד עתה לא ניסינו להציע מושג מטה-צדק כלשהו. אין בכך כדי לשלול קיומו התיאורטי של מושג כזה ואף יכול להיות מעניין לחפשו.
עם זאת - הגדרתו של כל מושג שברצוננו להשתמש בו הינה בעצם שכבת מטה המנסה להגדיר אותו בצורה כללית ואחידה לכל המקרים בהם הוא רלוונטי ולמעשה גם אפיון של המקרים בהם הוא לא רלוונטי.
 

Benny Marks

New member
חוקים וצדק

מערכת החוקים כפי שאנו מכירים אותה, זו העולה ראשונה במוחנו בהקשר של השגת צדק הינה סדרה של חוקים כתובים המגדירה את חובותיו וזכויותיו של הפרט בחברה, או במילים אחרות - את ה"מגיע" לפרט עבור תרומתו ובהתאם למעמדו בחברה.

מערכת החוקים כוללת פירוט החובות והזכויות של הפרט (או תת הקבוצה) בכל מקרה ומקרה בצורה ספציפית, את הדרך ליישם על מנת לממש חובות וזכויות אלו, ולעיתים גם סנקציות הכופות או מענישות את הסוטים מן החוק.

מערכת החוקים מנסה להגדיר בכתובים ככל האפשר את האמנה החברתית של הקבוצה, וישומה מקרב את הפרט למצב אידאלי (לכאורה) של "צדק".

בכך משמשת מערכת החוקים הכתובה ככלי עזר למימוש ויישום של הליך הצדק - באמצעות הליך שיפוטי מובנה.

עם זאת - מערכת החוקים הכתובה הינה מקרה פרטי שלנו בני האדם בלבד למערכת חוקים ומוסכמות כתובים או לא, מובנים או אינטואיטיבים שבהם נעשה שימוש בכל הליך צדק שהוא, מובנה או אינטואיטיבי, אצל בני האדם או אצל מיני בעלי חיים אחרים.

חוקים לא כתובים המשפיעים עלינו כמו גם על מינים אחרים יכולים להיות: "השרדות המתאימים" של דארווין, "Pecking Order" במשמעו הזואולוגי, טקסי החיזור הספציפים לכל מין (הריקוד הקבוע היפה של ציפרי גן-עדן), ואף כאלה הנראים נכונים אף אם לעולם לא יכנסו בצורה רשמים לספר החוקים הכתוב - כמו: "בעל המאה הוא בעל הדעה". זהו מקבץ דוגמאות קטן אך בריא שרוב החוקים וההסכמות אינו כתוב, חלקו מועבר במין מדור לדור בצורה אינטואיטיבית וחלקו נקבע אד-הוק בעת קרות אירוע, ובהסתמך על כללי מסגרת (כמו: "כל דאלים גבר" בריבי רמזור, כמו במפגשי בעלי חיים).

המאפיין המיוחד בחוקים הכתובים הינו שהם בשימוש רק על ידי בני האדם, ופותחו על ידנו תוך שימוש ביתרוננו האבולוציוני - המח, על מנת לענות על הבעיות שנוצרו בעקבות אותו יתרון עצמו - המבנה החברתי המורכב ומסובך הרבה יותר שלנו לעומת זה של כל מין אחר סביבנו.
 

hieroso

New member
אלא שלדידי לא קיימת 'נוסחת צדק' ידועה מראש

הקודמת לביטויים — הקיים מלכתחילה — של הצדק כחוש פנימי, ושל הצדק כמערכת משפט : בעוד שהנוסחה הכללית המתמטית ידועה לנו לפני כל המקרים הספציפים שערכם הוא בגדר משתנה, ולכן לא ידוע.
שים לב שהסדר הוא הפוך.

זאת הנחה שלך, שקיימת נוסחת צדק כללית, שאותה אתה למעשה יוצר, באופן מלאכותי טענתי, על מנת לענות למבוקשך שהוא למצוא הגדרה אינטגרטיבית כמושג-על של צדק.
הנחה אחרת יכולה בהחלט להיות שהחוק, מערכת המשפט, אינם, לא יכולים להיות, המקרה הפרטי של 'מושג סובייקטיבי'."

שיש הבדל מהותי, במקור ובטבעם של דברים, בין שתי הערכאות האלה, כי המושג הסובייקטיבי של הצדק מושתת על יכולתו של הסובייקט, כפרט המסוגל לשיפוט ו/או תחושה מוסריים, ומערכת המשפט הינה תוצר "אובייקטיבי' של הכרח קיומו של מנגנון סדר בכל חברה נתונה.

זה למעשה די פשוט : אם סוברים שלא ניתן לעשות רדוקציה פשוטה של הכלל, הקבוצה, הקולקטיב, כמערכת, לכל אחד ממרכיביהם (המרכיב פה הוא הפרט, האינדיווידואל), וכי התופעות המתרחשות ברמה של הקבוצה הן מורכבות יותר ושונות בטבען מאלה המתרחשות ברמה של הפרט, אז מה שקיים ברמת הקבוצה — החוק — לא ניתן לרוזולוציה כמקרה פרטי הנגזר ממה שקיים ברמת הפרט — המושג הסובייקטיבי.
ככלל, חברה איננה 'סובייקט', אין לה תכנים מנטלים סובייקטיבים.

מכאן שעדיף אולי לקחת בחשבון שלא כל הסתירות פתירות, ולעמוד על ההבדלים המהותיים בין שתי תופעות שונות, שלא ניתנות לרדוקציה זו לזו, בראיה נכוחה של המציאות.
 

Benny Marks

New member
מאפיין 4: מטרת הליך הצדק - כל פרט בקבוצה יקבל את ה"מגיע" לו.

מאפיין זה מסכם למעשה דיון קודם שערכנו לעיל באשר למצב אליו אנו שואפים להגיע בחפשנו צדק, ואשר עבורו נפעיל הליך של צדק אשר יקרב אותנו אליו, או לכל הפחות יציג את הפער שבין מיקומו של הפרט במקרה מסויים לבין המקום ה"צודק" אליו הוא שואף.

הפרט מצפה לקבל מן הקבוצה, או באמצעותה את מה ש"מגיע" לו על פי מעמדו בקוצה ותרומתו לה, כפי שהם מקובלים בנורמה הקבוצתית אליה הוא משתייך. כמוכן הפרט מצפה לכך שהמקבילים לו בקבוצה יקבלו תמורה זהה לשלו, ואף מסכים כי אחרים בקבוצה יקבלו תמורה שונה משלו אך תוך שמירה של היחס בין התמורה המגיעה לו לזו שלהם, בהתאם לאמנה החברתית של הקבוצה לה הוא הסכים (מרצון או כהכרח).

הפרט מצפה כי הסטטוס-קוו הנהוג בקבוצה ישמר בינו לבין ה"מגיע" לו על פי האמנה החברתית, ובינו לשאר חברי הקבוצה.

כל אימת שהסטטוס-קוו נשבר באופן שהפרט מרגיש מופלה, ע"י כך שאינו מקבל יותר את ה"מגיע" לו, או שהוא כן מקבל את ה"מגיע" לו אך אחרים מקבלים יותר מהמגיע להם, יבקש הפרט לעורר הליך של צדק כדי להציף ולהראות את הפער שנוצר, וכדי לדרוש תיקון של הסטיה וחזרה לסטטוס-קוו, דהיינו חזרה לאמנה המוסכמת לפיה יקבל כל פרט את ה"מגיע" לו, או לחליפין הכנסת תיקון לאמנה כך שה"מגיע" לו ישתנה ויפצה על השינוי שחל ב"מגיע" של משנהו.

בהתייחסי ל"פרט" במאפיין הזה (כמו גם בכל מקום שבו ה"פרט" מוזכר כביטוי ליחיד בקבוצה) כוונתי היא לכלול מקרים שבהם הפרט הינו יחיד כלשהו אך גם תת-קבוצה המוכלת בקבוצה גדולה ממנה (פועלי נמל אשדוד, העולים מחבר העמים, קבוצת הנשים וכולי), וכן מקרים שבהם הקבוצה היא אנושית כמו גם קבוצות של בעלי חיים ממינים אחרים (כגון חיפוש הצדק בקבוצת קופים, או להקת אריות).

הגדרת ה"מגיע" בה אנו משתמשים כאן הינה עדיין אמורפית מידי ונדרש לה חידוד והבהרה באשר לדרך בה היא נקבעת בין הפרט לקבוצה. אולם כבר עתה, בהגדרתה החלקית, היא היא הנקודה בה אנו שואפים להימצא, וכדי להגיע אליה אנו נדרשים ומפעילים את הליך הצדק. היא המקום בו "צדק" מתקיים.

נדגיש שוב כי מאפיין זה - מטרת הצדק, הינו זהה בכל מקום בו ישנו חיפוש של צדק. בכל מקום שפרט (או תת-קבוצה - כפי שציינתי קודם) חש כי נעשה עימו אי צדק, הוא יפעיל את הליך הצדק הרלוונטי כדי להגיע למצב בו הוא מקבל את ה"מגיע" לו. הדבר נכון למקרה הקטן בו הצדק מושג ע"י וויכוח/הפגנת כעס/איום וכל דרך אינטואיטיבית, כמו גם במקרה של שימוש בכלים מובנים ומוסדרים כגון ספרי החוקים הכתובים ומערכת המשפט, ואפילו כשהמחלוקת הינה בקרב מיני בעלי חיים אחרים.
 

ה כ ל

New member
"אני לא מוכן להיות חבר במועדון שמוכן לקבל אנשים כמוני."

 

Benny Marks

New member
״העובדה שאנחנו כאן היא מקרית בלבד"

"המדע צופה שסוגי יקום שונים יווצרו ספונטנית מלא כלום. העובדה שאנחנו כאן היא מקרית בלבד."
 

ה כ ל

New member


 

hieroso

New member
עדיין טוען לחוסר התאמה בעליל

בין המישור הפרטי-סובייקטיבי-פנימי כחוש לבין זה הקבוצתי-אובייקטיבי-חברתי כחוק : הסתירה לא יושבה.

קאנט ניסח זאת במשפט מפורסם : "הלגליות איננה (ולא יכולה להיות) המוסריות".

מושג-העל של הצדק שאתה מנסה להשיג ולהמשיג הוא בן כלאיים המקרטע בין שני הקטבים, זה המוסרי וזה החוקי, ודומה מבחינתי לבלרינה הנקרעת בפשיקה רחבה מדי בין שני עולמות אנטגוניסטים : אוי לה.
זאת לפחות דעתי, עד להודעה חדשה...
 

Benny Marks

New member
מוסר, חוק וצדק.

אין לי אלא להסכים עם דברי קאנט שכן תפקידה של הלגליות הינו לבטל כל אפשרות לסטיה מה"צדק" הטהור ולמנוע משוא פנים לכל כיוון, תמצית תכליתו של המוסר.

עם זאת איני רואה כיצד אלה מביאים בתורם לקונפליקט בנסיוננו להגדיר את המושג "צדק" כמושג אחוד לכל מקום בו הוא נגלה.

מוסר וחוק אינם סוגים שונים של צדק, אלא כלים שונים בהם צדק יכול להתממש בתהליך השיפוט וההכרעה, ואף בשלב תיקון הסטיה אם מתבצע כזה.

לפיכך מוסר וחוק מוכלים למעשה בצדק, ומשמשים כמכווננים לפעולת ההכרעה ופסיקת הדין שבאה מיד לאחר ההשוואה. עוד כלי כוונון עדין יכולים להיות רחמים, רוחב לב, רכות או קשיחות ועוד "תכונות אופי" העשויות לרכך או להקשיח את תוצאת ההליך השיפוטי, ולהזיזו מהמקום המתקרא לעיתים - הצדק הקר.

למרבה הפלא ישנו מאפיין מיוחד לכל התכונות הללו והוא שקיומן בעת התרחשות הליך של צדק יבוא לביטוי רק אצלנו בני האדם (כולל לגליות, במשמעה כאן - דהיינו מערכת משפט המבוססת על חוקים כתובים ומוסדרים), בעוד שאצל כל מין אחר לא נמצא צדק שיש בו השפעה של מוסר או חמלה, ולא כל שכן לגליות מובנית. (הערה: יתכן שנמצא חמלה בקרב מיני בע"ח שונים, אך לא כחלק מפעולת או חיפוש צדק).

באשר להערתך: "המישור הפרטי-סובייקטיבי-פנימי כחוש לבין זה הקבוצתי-אובייקטיבי-חברתי" הרשה לי לשאול שתי שאלות הבהרה:
1. אני מניח שכוונתך במילים "פרטי-סובייקטיבי..." אתה מתכוון להתייחסותו של הפרט לצדק בקונטקסט חברתי/קבוצתי. האם הבנתי נכון?
2. האם לראייתך הצדק הקבוצתי-חברתי (חוקי?) הינו בהכרח ותמיד אובייקטיבי?

ובקשר למושג העל של הצדק - או המטה צדק אליהם התייחסת - מדוע נסיון הגדרה אחודה של המושג "צדק" נראה בעינייך כיצירתו של מושג-על או מטה-מושג? במה שונה נסיון הגדרה זה מחקירה והגדרת של כל מושג אחר כמו "אמת", לויאליות, אהבה, משולש או קילוגרם?

על הבלרינה ללמוד לבצע שפגאט..
 

hieroso

New member
'פרטי-סובייקטיבי' מתייחס לחוש הצדק הפנימי

המונע ע"י תחושה ו/או הבנה פרטית, אינדיווידואלית ואם כן פנימית של מה שנכון לעשותו מתוך דרישה או דחף מוסרי, שהם נחלת הפרט : כל מה שסובייקטיבי בא מן הסובייקט ומתייחס לפנימיותו הנפשית או רוחנית כתוכן מנטאלי סובייקטיבי, זה נראה לי די ברור...

'חברתי-אובייקטיבי' מתייחס למערכת חברתית חוקית נתונה המהוה כללי משחק ומנגנון סדר של הקולקטיב כמערכת, שהיא חיצונית לפנימיותו של הפרט, ואובייקטיבית כי נוגעת למציאות שאינה סובייקטיבית אלא מבוססת על תאימות אידיאלית לסט כללים ציבוריים מנוסחים ומפורשים.

עכשיו, התיחסות קצרה לטענה שלך לפיה המוסר והחוק הם כלי מימוש של הצדק : נצא מההגדרה הפשוטה והמכילה ביותר שצדק הינו מושג המתיחס למה שנכון לעשותו , הן על פי אומדן פנימי מוסרי, מצד אחד, והן על פי זה החיצוני חוקי מאידך : עולה מיד בדעתנו השאלה המייסרת מדוע ומה פתאום שנרצה לעשות את מה שנכון לעשותו ??
מדוע באמת ?
אם מוסר וחוק הינם 'כלי מימוש' של הצדק, אזי נראה כי הצדק ראשוני וקודם לשני האחרים, שהם רק כליו : אלא שאז יתברר כי התשובה היחידה האפשרית לשאלה ששאלנו ('מדוע שנעשה את הנכון לעשותו') היא משום הצדק עצמו : נעשה את הנכון לעשותו כי זה הדבר הנכון לעשותו.
מעגלי במקצת ולא מספק.

אפשרות אחרת היא כי נרצה לעשות את הנכון לעשותו ממניע שונה מן הצדק עצמו, שהוא הדרישה המוסרית : אני אפעל באופן שאשפוט כצודק במידה ואני אדם מוסרי.

אלא שבמקרה הזה המוסר אינו כלי מימוש הצדק, זה הצדק שהוא כלי מימוש המוסר שהוא הראשוני וקודם לו, לצדק, כמניע.
ו'מערכות הצדק' כחוק ומשפט הן תוצר מובהק, ואופן המימוש, של הההכרח שכל מערכת, מכורח הגדרתה כמערכת, תתנהל באופן מאורגן ומסודר על פי סט כללים כלשהם : חברה אנושית הינה מערכת במובן הסטרילי ואף הפיזיקלי ביותר של המילה, שמעוצבת ככל מערכת ע"י תהליכים שהם במידה רבה אוטו-אירגוניים, ומכאן גם אינקופטיבילים לעיתים קרובות עם הדרישה המוסרית של הפרט.

מכאן שקיימת אי תאימות מהותית ומקורית בין המוסר לחוק, שהצדק בשום פנים לא יכול ליישב, כי הוא עצמו נגזר פרקטי של שתי הערכאות שאותן הוא משרת.
 

Benny Marks

New member
צדק - ראש וראשון? מה נכון לעשותו?

כמענה לטענות אשר העלית באשר לסתירה הלוגית הנובעת מהיחסים שבין הצדק למוסר וחוק כפי שהיצעתי אותם, הרשה לי תחילה לחלוק על הגדרת הצדק המוצעת על ידך כ"מושג המתייחס למה שנכון לעשותו".

ראשית ישנו הקושי להחליט מהו ומה תכולתו של ה"נכון לעשותו". האם גידול בהמות למאכל הוא "נכון לעשותו"? האם זהו צדק? האם הפלת עוברים בעלי מום הינה "הנכון לעשותו"? האם זה צדק עבורם? האם מלחמות הן הנכון לעשותו? היכן הצדק במקרה זה? ישנם מקרים רבים בהם ה"נכון לעשותו" הוא נכון מסיבות הישרדותיות תועלתניות או אחרות, ואינן קשורות כלל לצדק, ולעיתים אף סותרות אותו (כפי שהוא מובן לי מנקודת מבטך).

הגדרת "נכון לעשותו" נכונה עבור הרבה מאוד מושגים נוספים מלבד למושג צדק. מנינו כבר את הרצון להישרד ואת התועלתנות, וניתן להכניס לאותה קבוצה גם מושגים כמו חיזור, הקשבה לזולת, התמקדות בפרטים, ואפילו מעשים יומיומיים יותר כמו נסיעה בצד ימין של הכביש, שתיית קפה בבוקר וצחצוח שיניים לפני השינה. ברבים מהם אין גם קשר לחוקים, או למוסר, והאחרון בבירור אינו מניע ישיר להתרחשותם (אם כי ישנו איזה אספקט מוסרי כלשהו באשר לציחצוח שיניים כשאתה בחברת אנשים).

הגדרתו של רגלים לפיה מטרת הצדק הינה ש"כל פרט בקבוצה יקבל את ה"מגיע" לו" מדוייקת הרבה יותר, ומבדילה בין הצדק לבין כל המושגים שמנינו לעיל, הגם שלבדה גם היא אינה מספיקה.

עתה הרשני להתייחס לטענתך בדבר סטירה לוגית המתגלה בעקבות יחסי הגומלין אותם הצעתי בין המושג צדק למושגים מוסר וחוק. לדבריך, במערכת שבה נמצאים חוק ומוסר כשניים לצדק, וזה בתורו ראשוני, הרי שסיבה לעשייתו של צדק הינה בהכרח הצדק עצמו. ואולם המערכת המכילה את הצדק, המוסר והחוק אינה מערכת סגורה אלא שקיימים בה מושגים רבים נוספים. הצדק יכול להיות ראשון או קודם למוסר ולחוק, אבל עדיין יתכנו מושגים או גורמים נוספים הקודמים לצדק, והם אשר מעוררים את פעולתו.

על פי הדוגמה שנתת להמחשת הסתירה - נעשה את הדבר הנכון לעשותו כי זה הדבר הנכון לעשותו, יכול שיהיה מוחלף בגירסה: נעשה את הדבר הנכון לעשותו כי הוא היעיל ביותר, הוא החיוני להישרדותנו, הוא הרווחי ביותר וכך הלאה גורמים שאינם מובילים למחזוריות אינסופית שהיא הבסיס לכשל הלוגי עליו הצבעת.

אי לכך נופלת גם טענתך כי האפשרות השניה לפיה המוסר הוא שקודם ומניע את הצדק הינה האפשרות היחידה שנותרה.

אך גם ללא ההיקש הלוגי שמפיל את ההכרח שהצבת בקבלת האפשרות השניה - להלן עוד קושי בהשמתו של הצדק ככלי מימושו של המוסר. המקרה הנהיר ביותר נעוץ בעובדה שהליך הצדק קיים ומבוצע גם אצל מינים בעלי חיים אחרים נחותים בהרבה מאיתנו בני האדם, ואילו מוסר הינו תכונה אנושית אשר אינה בנמצא אצל בעלי החיים לבד מאצלנו בני האדם. בהכרח בטלה טענת תלותו של הצדק ככלי למימושו של המוסר אצל בעלי החיים.

הדעת מתקשה לתת כי אצל בני האדם לבדם התפתח הצורך בצדק מלכתחילה כתלוי בגורם שהיה שונה אצלנו מבריאתנו מאצל שאר בעלי החיים - שותפינו למסע הציביליזציה, או שרמת המורכבות שלנו היא שונה עד כדי כך שהיינו חייבים לפתח כלי יחודי הנחוץ רק לנו כדי להמשיך ולהשתמש בצדק. גם אם נקשה ונקבל את אחת מהרפשרויות הללו - ישנם גורמים רבים אחרים אשר בעטיים יופעל הצדק אצלנו בני האדם והם אינם מוסר, כגון: שמירה על סדר חברתי, שמירה על בטחון הפרטים בקבוצה, שמירה על חוזקה של הקבוצה וחוסנה הפנימי וכולי.

אין מניעה בכך שמוסר יהווה במקרים מסויימים טריגר להליך צדק נוסף, אך זהו דווקא מיעוט זעיר של המקרים בהם הצדק מופעל, ובוודאי שלא כגורם עיקרי (לפעמים כחלק ממניע תועלתני או רווחי, וודאי שלא אלטרואיסטי).

אנקדוטה לסיום: ""כל מוסריות היא בניגוד ל- laisser aller (להניח לדברים להתפתח כדרכם), ויש בה מידת-מה של כפייה כנגד "הטבע" וכנגד "התבונה"" (ניטשה)
 

hieroso

New member
Justice is what is just

just, gerecht, juste, וכן הלאה : 'נכון', 'מתאים', 'מידתי', בצרפתית ישנה המילה équitable, זאת, כאמור וכמצוין בהודעתי היא ההגדרה הפשוטה והמכילה, הרחבה ביותר ל'צדק', האטימולוגית גם, והיא אכן יכולה להישמע פורמלית, אבל לצורך הענין זה מספיק.
המודליות המדויקת והקריטריונלית למימוש הצדק לא חשובה לי בשלב זה (מה גם שהיא דה פקטו מגוונת), מה שחיוני הוא אבל שמדובר בנכונות לפעולה שתחולתה מאופשרת ע"י הנחת החופש, משום העובדה הברורה שקיימים גם הרבה מאוד מצבים שהם אינם צודקים — ולא משנה בינתיים איך נבחר להגדיר בפרוטרוט את אותו צדק —, מצבים שבעתיים אנו דורשים, כאקט רצוני, את מימוש הצדק.

והשאלה ששאלתי היא שאם מדובר בנכונות וברצון לפעול באופן שאראה כצודק, מדוע שארצה ואבחר לפעול באופן הזה, כאשר ברור שאני גם יכול לא לפעול כך בכלל : האם הצדק נעשה מתוך עצמו או האם — אם הוא דיספוזיציה רצונית המניחה את החופש ויכולת הבחירה — הוא מונע ע"י ערכאה יסודית יותר הדורשת שכך יהיה : וזהו המוסר.

אגב, היצר ההישרדותי, הרווחיות האישית או יעילות כלשהי מובילים לרוב למצבים שהם שונים בתכלית ומנוגדים לעצם ההגדרה שלך לפיה 'כל פרט בקבוצה יקבל את המגיע לו', כל שכן גם ל'נכון לעשותו'.

ברם, בכל הגדרה שנבחר לצדק, גם זאת שלך, הוא בסה"כ אופן פעולה מסוים, אפשר אפילו לומר פרקטיקת חלוקה ספציפית, אופן התנהגות שבבסיסו של דבר מניחים כי בחרנו אותם — כי אלטרנטיבות אחרות תמיד שרירות וקיימות : ואם בחרנו אותם, הרי שקיים קריטריון, בסיס שיפוטי קודם לפיו נעננו לדרישה הפנימית לבצע דוקא את האלטרנטיבה הצודקת.

לדידי, אופן פעולה מסויים — זה ה'צודק' — לא יכול להיות מונע ע"י עצמו, כלומר אני לא בוחר באופן פעולה ספציפי בגלל אותו אופן פעולה (זה מחוסר פשר), אלא מתוך יכולת ברירה בין אופני הפעולה השונים על פי קריטריון פנימי יסודי יותר שעונה להגדרות המקובלות של המוסר.

צדק אם כן כפוף למה שמניע אותו ובוחר דוקא בו, וזאת היכולת המוסרית, ולא ההיפך.

בהנחה שהצדק הוא מה שאפשרי מתוך היכולת לבחור בו (החופש), אני לא מכיר בעלי חיים הניחנים ביכולת הבחירה הזאת.

(בכל האמור לעיל התיחסתי רק לצדק כ'חוש פנימי', שהוא אם כן לדעתי מן המוסר ; הצדק כמערכת חוק ומשפט הוא פן אחר, ולעיתים, כפי שכבר ציינתי, אנטגוניסטי לראשון, מהנימוקים שכבר העלתי במהרה, וזאת גם הסיבה כי חוק ומוסר לא יכולים להיות כפופים למושג הוליסטי כלשהו של צדק : במשפט אחד קצת חפיף, המוסר הוא לחוש הצדק כתחושה או הבנה פרטיים מה שה'טבע' והאילוצים המערכתיים-חברתיים הם למערכות הצדק כחוק ומשפט.)
 

Benny Marks

New member
Gravitational Equilibrium Loop

נדמה כי נקלענו לויכוח מעגלי יורד.

הבה נבחר - באופן חופשי לחלוטין, להשעות את ויכוחנו זה לעת עתה ולשמור את האפשרות לחדשו בהמשך. הבה ננצל את זמן ההשעייה הזה כדי להעשיר את מרחבו של השיח באספקטים חדשים (לדיון) נוספים אשר יתכן ויוכלו לשפוך אור ולהוציא את הויכוח שלנו מהגורל אשר כיוונו הנוכחי מכתיב לו.

ובאותה הזדמנות אולי נוכל להכריע האם נחוץ והכרחי לשלב את חופש הבחירה בדיוננו זה. חופש הבחירה הינו נושא עצום לדיון כשלעצמו, קונטרוברסיאלי הרבה מונים מן הנושא שלפנינו כאן. הבאתו ושילובו בדיון הזה כמוה כנסיון ללמוד דרכיה של הנמלה, בעוד צילו של פיל מוטל עליה. כל עוד אין זיקה ישירה בין אורח חייה של הנמלה לקיומו הבלתי ניתן לערעור של הפיל, עלינו להשתדל לנתק בין השניים, או למזער ככל יכולתנו את השפעתו הסובייקטיבית של הפיל.

 
למעלה