הפסטיבל התחיל

[איילת מפיק ודי]

אוקי

אתה צודק בקטע שמבחן ההיסטוריה הוכיח שפנאטיות יתר זה דבר לא מועיל, ואכן חורבן בית המקדש הוכיח את זה ואכן יש ביקורת כלפי האנשים האילו. לגבי השאלה "עדיף למות מוות כל כך בזוי, מאשר להישאר עבד כמה שנים?" השאלה היא אם זה נחשב מוות בזוי. לדעתי לא.

 

[iknow]

אני מצליח לחשוב רק על מעט מאוד

עולמות בהם אעדיף למות מאשר לחיות. איך אפשר להעדיף למות? זה לא ברור לי.

 

[איילת מפיק ודי]

ב"ה שאתה לא יודע

אבל יש מצבים שאנשים לא רואים טעם לחיים שלהם מסיבות אידאלוגיות, כלכליות, חוסר משמעות בחיים וכו'.

 

[iknow]

אני לא אמרתי שזה לא קיים

אמרתי שאני לא מבין את זה.

 

[איילת מפיק ודי]

אוקי

וזה בגלל שאתה לא הגעת לאחד מהמצבים שהזכרתי. ואולי אצלך יצר החיים גובר על הכול, אבל יש כאלו שמייחסים חשיבות לא רבה לחיים או לא מייחסים בכלל חשיבות. אני חושבת שעל מנת להתאבד צריך אחד משני הדברים הבאים 1. יאוש מוחלט מהעולם הזה 2. נכונות למסור את הנפש בעד ערכים שאתה מאמין בהם ואני חושבת שזה בד"כ ע"י אנשים יותר מאמינים אבל לא עשיתי בדיקה בנושא אז זה השערה בלבד.

 

[iknow]

דיכאון זה דבר חולף

היאוש שאת מדברת עליו, גם הוא חולף. ההבנה שזה בר חלוף תרגום כמעט בהכרח לאותו אדם להבין שהתאבדות אינה הפיתרון העדיף. ודווקא בעניין זה אני מדבר מנסיון. טוב, לא בדיוק, הייתי "מיואש" ו"מדוכא" אבל מעולם לא רציתי להתאבד, אולי בגלל אותה הבנה שעליה דיברתי.

 

[Continuum]

..

התאבדות זו פשוט סטייה של הטבע. חלק מהאנשים לא יגיעו לזה אף פעם, וחלק יגיעו לזה מהר יחסית. זה תלוי בכל מני גורמים.. אבל בעיקרון זו אי-שפיות להתאבד ומעיד על בעיות כימיות חמורות במוח.

 

[איילת מפיק ודי]

../images/Emo60.gif אבל לא כולם

שרע להם עכשיו חושבים על הטוב שיהיה בעתיד ואילו החלק השני אפילו אם יש להם את הראייה שבעתיד יהיה טוב זה לא מנחם אותם או מעודד אותם. היאוש לא חייב לנבוע דווקא מתוך זה שעכשיו רע לאדם מסוים אלא גם מתוך ריקנות ומתוך פכחות..

 

[Continuum]

..

כשאתה מת תוך גרימה למוות של אלפים מהעם שלך והשמדה של הדת שאתה מאמין בה כמו שאתה מכיר אותה, זה מוות בזוי.

 

[איילת מפיק ודי]

זה לא מוות בזוי

אם כבר זה מוות מיותר אבל גם את זה אתה יכול להגיד רק מדיעבד. תגיד היית מכריז על הקמת מדינת ישראל שאתה יודע ש-5 צבאות ילחמו נגדך? מה הסיכוי לנצח? זה לא גם באשהו מקום לסמוך על הנס?

 

[Continuum]

..

לא, לא הייתי מכריז על הקמת מדינת ישראל אם לא הייתי חושב שיש סיכוי סביר שננצח.

 

[איילת מפיק ודי]

טוב

אז אני חושבת שאם זה היה תלוי בך השינויים שהיו מתרחשים בעולם, היו קורים הרבה יותר לאט או לא קורים בכלל.

 

[Continuum]

יש גם שינויים רעים.

 

[איילת מפיק ודי]

בהחלט

זה לא בהכרח רע או בהכרח טוב אלא זה תיאור שכל אחד יכול לפרשן אותו כרצונו.

 

[וינסטון סמית]

שמעת על מצדה? מרד בר כוכבא?

אין כמעט דתות שאין מחרחרות מלחמה במידה כזו או אחרת.

 

[Vrock]

אני מסכים.

לפני הספירה, זו הייתה היהדות, ויוון העתיקה (גם מטעמי רצון לשבירת העם הכבוש). ואז-הנצרות. ואז, האיסלאם. כעת, בעיקר האיסלאם הוא שמנהל מלחמת דת- לא הנצרות או היהדות.

 

[Continuum]

כלומר..

בשביל המתנחלים זו לא מלחמת דת? לפחות בשביל רובם?

 

[Vrock]

בדיוקיסימו, חבוב.

 

[Continuum]

זה מה שאתה חושב. ברצינות.

 

[Continuum]

ואם היית צריך דוגמא..

למקרים שבהם אתה מבין מהמציאות מה שאתה רוצה להבין ממנה, אז הנה.