בעיני גבר שלא תומך כלכלית ונפשית באשה שהכניס להריון אינו ראוי להיקרא גברברור שההריון והלידה מתרחשים בגוף האישה ומכאן ההצדקה לזכותה על גופה. אבל כאן מעורב עובר. מה בנוגע לגבר שתרם מחצית מן המרכיבים של העובר?
בעיני גבר שלא תומך כלכלית ונפשית באשה שהכניס להריון אינו ראוי להיקרא גברברור שההריון והלידה מתרחשים בגוף האישה ומכאן ההצדקה לזכותה על גופה. אבל כאן מעורב עובר. מה בנוגע לגבר שתרם מחצית מן המרכיבים של העובר?
גם לא אנס, מתעלל, קרוב משפחה שמנצל מינית ועוד.בעיני גבר שלא תומך כלכלית ונפשית באשה שהכניס להריון אינו ראוי להיקרא גבר
גם לא אנס, מתעלל, קרוב משפחה שמנצל מינית ועוד.
וטוב מאוד שכך. אכן גם במקרה אונס, מצער ככל שיהיה, אין כל הצדקה לתקן עוול בעוול. הריגת העובר (או מניעת חיותו למי שמעדיף) שלא אשם כהוא זה במעשי אביו, אינו ראוי (זולת כמובן במקרה של סכנה אמיתית לאם, סכנה שיכולה להתקיים גם ממצב נפשי) וטוב שייאסר.אם כבר הזכרת אנס, אולי יש מקום לפתח את הנקודה. אם אנו סבורים שהעובר הוא ישות אוטונומית בפניה עצמה עם זכות לחיים, הרי שיהיה אסור להפיל גם הריון שהוא כתוצאה מאונס. העובר הרי לא אשם שאבא שלו אנס.
דרך אגב - זה המצב במדינת אלבמה.
על פניו- מצב מוקצן של "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה". העובר משלם את מחיר הפשע של יוצרו (ותבינו אותי כשאינני קוראת לו אבא). לדעתי הפלה מוצדקת כאשר הנאנסת איננה מסוגלת להתמודד נפשית עם ההריון ובהמשך עם גידול ילד שנוצר בפשע. אם היא איננה מסוגלת להפריד בין העובר (הטהור והזך) לבין נסיבות יצירתו והיא עלולה לאבד את שפיותה- יש לעזור לה.אם כבר הזכרת אנס, אולי יש מקום לפתח את הנקודה. אם אנו סבורים שהעובר הוא ישות אוטונומית בפניה עצמה עם זכות לחיים, הרי שיהיה אסור להפיל גם הריון שהוא כתוצאה מאונס. העובר הרי לא אשם שאבא שלו אנס.
דרך אגב - זה המצב במדינת אלבמה.
לא חושב שיש מחלוקת במקרה כזה. השאלה מה צריך להיעשות אם האשה אמנם נפגעת פסיכולוגית מהמצב (אי-אפשר הרי שלא), אבל לא עד כדי רמה שהיא ממש עלולה לאבד את שפיותה (=פיקוח נפש לכל דבר ועניין כנראה, אם כי כל מקרה לגופו וכמובן מחייב שאלת רב).לדעתי הפלה מוצדקת כאשר הנאנסת איננה מסוגלת להתמודד נפשית עם ההריון ובהמשך עם גידול ילד שנוצר בפשע. אם היא איננה מסוגלת להפריד בין העובר (הטהור והזך) לבין נסיבות יצירתו והיא עלולה לאבד את שפיותה- יש לעזור לה.
לנופף בהריון מאונס שהוא אחוז מזערי מכלל ההפלות (רובן על רקע כלכלי) זו דמגוגיהלא חושב שיש מחלוקת במקרה כזה. השאלה מה צריך להיעשות אם האשה אמנם נפגעת פסיכולוגית מהמצב (אי-אפשר הרי שלא), אבל לא עד כדי רמה שהיא ממש עלולה לאבד את שפיותה (=פיקוח נפש לכל דבר ועניין כנראה, אם כי כל מקרה לגופו וכמובן מחייב שאלת רב).
ספרי את זה למי שהעלה את ההיבט הזה. אני בס"ה הגבתי עליו ומעבר לכך התייחסתי לנושא כולו בצורה הכי כוללנית שאפשר, ללא קשר כלל לסיבת הרצון של האֶם.לנופף בהריון מאונס שהוא אחוז מזערי מכלל ההפלות (רובן על רקע כלכלי) זו דמגוגיה
אני בןספרי את זה למי שהעלה את ההיבט הזה. אני בס"ה הגבתי עליו ומעבר לכך התייחסתי לנושא כולו בצורה הכי כוללנית שאפשר, ללא קשר כלל לסיבת הרצון של האֶם.
מתנצל. לא הכרתי לעומק והצבעים הדומים בין כמה ניקים כאן, גורם לי פעמים רבות לא לשים לב למי שאני מגיב בדיוק.אני בן
זו היתה יכולה להיות דמגוגיה אילו היה טיעון שבגלל שיש נאנסות שהריונן גורם להן טראומה- כל הריון לא רצוי הוא טראומה ומצדיק הפלה.לנופף בהריון מאונס שהוא אחוז מזערי מכלל ההפלות (רובן על רקע כלכלי) זו דמגוגיה
אני לא מדבר עלייך יקירה.זו היתה יכולה להיות דמגוגיה אילו היה טיעון שבגלל שיש נאנסות שהריונן גורם להן טראומה- כל הריון לא רצוי הוא טראומה ומצדיק הפלה.
כל מה שהיה כאן הוא דיון באחת הסיבות (כן, סיבה שתופסת רק בחלק קטן מהמקרים) להפלה.
כל מצב לגופו.
אוקיי. טיעון כזה הוא אכן דמגוגי.אני לא מדבר עלייך יקירה.
זה הטיעון של הפמינציות באמריקה ואירופה. הן מנופפות בטיעון ההפלה על רקע אונס כתירוץ להצדיק את כל ההפלות (כידוע בארהב מתנהל ויכוח ציבורי-פוליטי בנושא
מה הקשר לרב? זאת שאלה לפסיכיאטר ולא לרב. אולי זאת יכולה להיות גם שאלה לחוזה עתידות כי הטיעון של "עלולה לאבד את שפיותה" הוא מטופש ובאותה מידה, אולי אף יותר, היא "עלולה לאבד את שפיותה" אם תפיל. זה ממש לא דבר של מה בכך, לדעת שלקחת חיים שיצרת בגלל סיבה זו או אחרת. הדבר יכול להכות בה גם לאחר תקופה, פשוט יהיה טריגר שיעורר לה את זה, כמו למשל סרט, סידרה ב-TV, חברות, משפחה וכל דבר אחר שיכול להזכיר לה את זה.לא חושב שיש מחלוקת במקרה כזה. השאלה מה צריך להיעשות אם האשה אמנם נפגעת פסיכולוגית מהמצב (אי-אפשר הרי שלא), אבל לא עד כדי רמה שהיא ממש עלולה לאבד את שפיותה (=פיקוח נפש לכל דבר ועניין כנראה, אם כי כל מקרה לגופו וכמובן מחייב שאלת רב).
תלוי איזה חלק של השאלה. החלק הראשון אכן שייך למומחה מתחום בריאות הנפש. החלק השני, קרי מה תהיה עמדת ההלכה במקרה כזה, שייך למומחה בתחום ההלכה היהודית.מה הקשר לרב? זאת שאלה לפסיכיאטר ולא לרב.
בדיוק בשביל זה המציאו את המומחים.אולי זאת יכולה להיות גם שאלה לחוזה עתידות כי הטיעון של "עלולה לאבד את שפיותה" הוא מטופש ובאותה מידה, אולי אף יותר, היא "עלולה לאבד את שפיותה" אם תפיל.
גם לא בטוח שהמומחים יידעותלוי איזה חלק של השאלה. החלק הראשון אכן שייך למומחה מתחום בריאות הנפש. החלק השני, קרי מה תהיה עמדת ההלכה במקרה כזה, שייך למומחה בתחום ההלכה היהודית.
בדיוק בשביל זה המציאו את המומחים.
על פניו- מצב מוקצן של "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה". העובר משלם את מחיר הפשע של יוצרו (ותבינו אותי כשאינני קוראת לו אבא). לדעתי הפלה מוצדקת כאשר הנאנסת איננה מסוגלת להתמודד נפשית עם ההריון ובהמשך עם גידול ילד שנוצר בפשע. אם היא איננה מסוגלת להפריד בין העובר (הטהור והזך) לבין נסיבות יצירתו והיא עלולה לאבד את שפיותה- יש לעזור לה.
היכן ראית שטענתי את זה? התיחסתי למצב בו ההריון מערער את הנאנסת, לא לכל ההריונות מאונס. לא כל האנשים מגיבים בצורה זהה לאותם תנאים. יש מי שתצליח להבדיל בין הפשע לבין העובר ויש מי שתרגיש שהיא נושאת בתוכה את הרוע והאִיום, ולא תצליח להתמודד. אישה לא צריכה להיות פגועת נפש כדי להגיע להפרעה קשה אחרי אונס, בדיוק כפי שרוב הלומי הקרב היו נורמליים לפני שנחשפו לטראומה.ברגע שאת אומרת שהריון כתוצאה מאונס זה מצב שמצדיק הפלה את למעשה רומסת את זכות העובר לחיים, וזאת משום שהזכות לחיים היא זכות יסוד, והדבר היחיד שיכול לאזן מולה זו זכות לחיים של מישהו אחר, ולא איזה אפשרות היפותטית נדירה שמישהי תפתח סכיזופרניה, או הפרעה קשה אחרת.
היכן ראית שטענתי את זה? התיחסתי למצב בו ההריון מערער את הנאנסת, לא לכל ההריונות מאונס. לא כל האנשים מגיבים בצורה זהה לאותם תנאים. יש מי שתצליח להבדיל בין הפשע לבין העובר ויש מי שתרגיש שהיא נושאת בתוכה את הרוע והאִיום, ולא תצליח להתמודד. אישה לא צריכה להיות פגועת נפש כדי להגיע להפרעה קשה אחרי אונס, בדיוק כפי שרוב הלומי הקרב היו נורמליים לפני שנחשפו לטראומה.
בהחלט יש בעיה. לא רק עם נאנסות אלא גם עם אחרות שהפלה מלאכותית רלוונטית לגביהן. קשה להוכיח ולוודא מי תינזק מההריון, ובהחלט קשה לדעת מראש מי תסבול לאחר מעשה מרגשות אשם שיקלקלו לה את המשך חייה (למען האמת הכרתי אישה אחת כזאת, וסביר מאד שאיננה יחידה).אבל יש קצת בעיה עם זה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.