הסתברות פשוטה

[נעים מאד]

איזו הסקת מסקנה מעוותת!!

 

[[אורן]]

לעומת ההערה הזו שלך שהיתה חכמה מאוד

 

[נעים מאד]

לא חכמה, אלא בהתאם לתגובתך

עושה רושם שלא הקדשת מחשבה יתרה לפני שהגבת. מה אתה רוצה? שאתחיל לפרק ולנתח את תגובתך בהסברים? "מה שאומר שהיהודים שמתו בשואה היו חפים מפשע..." לא. על פי הסבריו זה לא כך. זו לא בעיה לקב"ה לעשות סוויץ ולהחליף בואותו הזמן את הנשמות, מכיוון שהנשמה כל זמן שהיא בגוף היא חשה את יסורי העולם הזה. מכאן שאותם היהודים לא היו חפים מפשע, לגוף אין משמעות. אם אחליט לגרום לך מוות בתאונת דרכים, האם זה משנה אם החלפתי בינך לבין בעל הרכב? גיגלתי את הדברים כך שבאותו היום אתה הוא זה שנהג ברכב. "ואז אלוהים לא מנע את השואה --> אלוהים רשע" למה לי למנוע את התאונה אם החלפתי בין הנהגים?

 

[[אורן]]

יש לך תאוריה מוזרה ומעניינת מאוד

מזכיר לי את הסרט מטריקס...

 

[נעים מאד]

מה זה חשוב

זה היה ניסיון להסביר את הרעיון, מה שבלאו הכי לא היית מקבל.

 

[[אורן]]

הייתי מקבל אם זה היה מתקבל על הדעת

אבל מכיוון שזה הסבר די טיפשי ולא הגיוני בכלל אני לא מקבל אותו.

 

[נעים מאד]

זה היה מועד לכישלון מראש

מדוע זה אמור להתקבל על דעתך? הרי בעיניך זו פיקציה, לפיכך כל הסבר לא יתקבל על דעתך כל עוד הוא נסמך על מקורות שאינך מקבל. אז בוא נחסוך את שיח החרשים ונעצור כאן.

 

[uuuaaa]

לא נכון

ובכן, זה הרבה יותר מסובך מאיך שהצגתי את זה. אלה נושאים שמחשבת ישראל עוסקת בהם הרבה מאוד. ובכן, הנשמות האלה התגלגלו לעולם. נגזר עליהם לקבל עונש. לא נגזר מי יעשה את זה. לכל אדם היתה בחירה האם לרצוח או לא. אם הוא בחר לרצוח - הוא יקבל את עונשו.

 

[[אורן]]

רגע... אז בעצם הנאצים היו יכולים

לבחור לא להרוג אנשים ולהיות נחמדים ואז ללכת לגן עדן? ומי היה הורג את היהודים שכמו שאמרת אלוהים רצה להרוג אותם בדרך כלשהי?

 

[uuuaaa]

תשובה

כן, הנאצים יכלו לבחור שלא להרוג אף אחד. מה שקורה (בכלליות) זה שה´ לוקח בנאדם שרוצה בכל מקרה להרוג, וגורם לו שיהרוג מישהו שמגיע לו להיהרג. קוראים לזה "מגלגלים זכות ע"י זכאי, וחובה ע"י חייב", כמו שהזכיר ישראלברגר. לכל דבר יש גם הסברים הרבה יותר עמוקים. אני רק הסברתי בכלליות. מה שקורה גם, זה שכאשר בנאדם עושה עבירה - הוא בורא ע"י זה מלאך חבלה שיקטרג עליו לאחר שימות. המלאך הזה צריך לאכול. האוכל שלו זה החטאים של הבנאדם. לכן הוא גורם לבנאדם שיעשה עוד ועוד חטאים. המלאכים האלה הם המקור לצרות של הבנאדם. למשל כאשר בנאדם עושה עבירה, המלאך שהוא יוצר - יכול להתלבש בתוך אבן שתיזרק על הבנאדם, וכך הבנאדם נפגע ע"י האבן, כלומר בגלל חטאיו. כל זה כשמבינים שאין שום מקרה בעולם. כל מכה וכל צרה שאדם מקבל - הכל מגיע אליו בדייקנות מדהימה.

 

[[אורן]]

זו תשובה מפורטת ביותר אבל...

מה קורה לכל הרשעים הרבים שמתו מאושרים? והחפים מפשע שמתו בעצב בגלל עוולות שנגרמו להם (ואני מתכוון לכאלו שהחטאים שעשו- כי כל אדם עושה, היו קטנים הרבה מה"עונש" שקיבלו)

 

[uuuaaa]

צדיק ורע לו, רשע וטוב לו ?

זוהי שאלה ידועה. כיצד ייתכן למשל שתינוקות ללא עוול ירצחו באכזריות, או למה כמעט כל הצדיקים חיו בסבל, הרי הם היו צריכים להיות עשירים ומאושרים ? התשובה היא שצריך לזכור שיש עולם הבא. הנאות העולם-הבא הם פי מליונים יותר מהנים מאשר הנאות העולם-הזה. כשאדם נהנה בעולם הזה, זה מוריד לו מהשכר שיקבל בעולם הבא. בעניין הרשעים, גם להם יש מעשים טובים. ה´ רוצה לתת להם את השכר על מעט מעשיהם הטובים - כבר בעולם הזה, כדי שלא יזכו כלל לעולם הבא שם השכר האמיתי והאינסופי. לכן, ככל שבנאדם יותר עשיר ומאושר ולא סובל - כך גדלים הסיכויים שלא יזכה להיות בגן-עדן. אלא נשמתו תאבד לנצח. ובעניין הצדיקים, גם להם יש מעשים רעים. (אין אדם שאין לו חטאים) ה´ רוצה לתת להם את העונש על מעט מעשיהם הרעים - כבר בעולם הזה. ומכיוון שכבר הסברתי באריכות נפלאה שהעונש והייסורים נועדו למחוק ולכפר על חטאים שהבנאדם עשה, לכן, הצדיקים יגיעו לעולם הבא כשהם נקיים מכל חטא ולא יצטרכו להענש בעולם הבא על מעט החטאים שעשו. ולעומתם, הרשעים יקבלו את השכר המגיע להם כבר בעולם הזה, כדי שה´ לא יצטרך לשלם להם את שכרם בעולם-הבא. כי כידוע, העונש על חטאים הוא קשה הרבה יותר בעולם הבא מאשר בעולם הזה. בעניין תינוקות, או אנשים חפים מפשע שקיבלו ייסורים נוראים, זה כנראה בגלל חטאים שעשו בגלגולים קודמים. בקשר לגלגולים, אם זה מעניין אותך, עיין בשאר התשובות שכתבתי היום, או שפשוט תמשיך לשאול.

 

[[אורן]]

אז איך אלוהים מחליט...

אם להעניש או לתת פרס באיזה עולם? כלומר איך הוא מחליט איפה לתגמל אותך?

 

[uuuaaa]

כל מקרה לגופו

תלוי בחומרת עוונותיו של האיש ובכמותם. נראה לי שאם מס´ המצוות קטן מאוד ולעומתם יש לו הרבה הרבה חטאים - הוא יקבל את שכרו כאן ולא יזכה לעולם הבא שהוא אינסופי. דרך אגב, לא כל העשירים הם בהכרח רשעים או לא יזכו לעולם-הבא. ניתן לחלק ל-3 מקרים: יש עושר שמגיע אל האדם כעונש. זאת כפי שכבר כתבתי, כאשר אדם יקבל את כל שכרו בעולם הזה. חלק מהעונש מתבטא בכך שמרוב עושר ושפע האדם ישתקע יותר ויותר בחטאיו וברכושו, ולא יחפש את האמת. יש לעומתו עושר מהווה ניסיון לאדם. האם הוא ישתמש בו לצדקה, לעזור לאחרים ונזקקים או האם ישתמש בו להנאתו הפרטית. ויש עושר המגיע כשכר על מעשים טובים. ולא על מנת לתת את כל השכר כבר בעולם הזה.

 

[uuuaaa]

ובכן

אנחנו לא יודעים מה החשבונות של ה´. אבל למה זה עלול לגרום לספק ?

 

[[אורן]]

לפה בדיוק רציתי להגיע...

אנחנו לא יודעים מה דרכו? אז איך אנחנו יודעים שבאמת הוא מעניש או נותן שכר? איך אנחנו יודעים שהוא לא רשע?

 

[נעים מאד]

חשבתי שתשאל שאלות יותר קשות

למה הוא רשע? אמממ... בוא נבדוק, בתנאי שלא תסטה מהנושא, כלומר, אתה מאמין (כרגע לצורך הדיון) שיש בורא לעולם. אז למה הוא רשע?! הוא לא! אם יש בורא לעולם אז הוא ברא אותך, נכון? אם הוא ברא אותך אז הוא נתן לך חיים, נכון? הוא נתן גם את התורה, בנוסף להתגלותו במעמד הר סיני. (אל תשכח, כרגע אתה מאמין) תורה = מדריך לחיים נכונים על פני האדמה, ולהמשך בחיי העולם הבא. עכשיו אתה בא ובועט בו, מקללו, ומבזה אותו קבל עם ועדה. וראה איזה פלא? אתה עדיין חי!!! איזה רשע מרושע!!! איך הוא מאפשר לך להמשיך לחיות??

 

[[אורן]]

לא חוכמה

בדברים שנוח לך אתה אומר "נסתרות הם דרכי האל" ובדברים שנוח לך אתה מוצא לך הוכחות! תחליט- או שהדרכים נסתרות או שלא. תורה= ספר שוביניסטי, הומופובי וגזעני שבטח לא מדריך לחיים נכונים.

 

[uuuaaa]

ובכן

אנו יודעים "בערך" את הדרכים הכלליות של ה´. אבל בטוח שלא כל דבר ודבר. מאיפה אנחנו יודעים שהוא נותן שכר ? זה קשור לאמונה האם יש אלוקים, והאם התורה אמיתית. אם אתה מאמין בעולם הבא, עם כל הנאותיו, אז ברור שאתה מאמין שה´ נותן שכר. והאם אתה לא מקבל אויר הישר לפה ? ואוכל ? ובריאות ? ילדים ? כסף ? האם זה במקרה שלא נולדת עיוור ? או חרש ? או בלי רגל ? או סרטן ? האם זה במקרה שלא נפצעת באיזה פיגוע או תאונה ? והחיים עצמם ? זה משהו קטן ? כלומר אנו גם מקבלים כל כך הרבה דברים טובים בעולם-הזה. אז האם את הדברים הטובים אתה תולה בעצמך והאשם בכל הדברים הרעים הוא ה´ ? ובקשר לתורה. האם ניסית פעם ללמוד אותה ? הרי כמעט כל מה שאתה יודע עליה זה מאנשים ששונאים אותה, או שלא מאמינים בה, או מאתרים שמנסים להוכיח שהיא לא נכונה. זה כמו לעשות כתבה על חרדים, רק מהפירסומים שפורסמו עליהם במעריב, ידיעות, הארץ, העיר... ואז זה ממש לא יהיה מפתיע אם כל החרדים יצאו אנסים, גנבים, רוצחים מושחתים, טפילים... או כמו למשל שאוהדי הפועל תל-אביב יעשו כתבה על בית"ר ירושלים... ודרך אגב, הרבה מהדברים המקובלים היום בעולם הגיעו מהתורה. כמו יום חופשי בשבוע. ואתה גם בכלל לא מתייחס לציווים המוסריים שבה. כמו לא לגנוב, לא לרצוח, לכבד הורים, זקנים, לתת צדקה לעניים... האם אתה רק מזכירים את הדברים שלא מצאו חן בעיניך ? האם זוהי אינה צביעות ?

 

[[אורן]]

יש בתורה גם דברים מוסריים

אבל הם לא מכפרים בשום אופן על הדברים הלא מוסריים שבה. אתה עונה לשואל ולא לשאלה שים לב... בקיצור מה שהסקתי מהדיון הזה הוא שאתם מעצבים את ה´ לפי רצונכם כדי להפוך אותו לטוב ויהי מה. אף אחד לא שונא את התורה- יש הבדל בין לא להאמין לבין לשנוא...