היסטריה גברית

[shellyland]

אני כן.

לפחות חלק מהם.

 

[הנדרסון מלך הגשם]

חוששני שבקריאה בפורומים אני קורא במ

במידה שווה תלונות של גברים ונשים. תלונות של גברים על נשים במסגרת המשפחה, על נשים כפייתיות ורודניות שחייבות לשלוט ואין יחסים שיוויוניים, נשים שבוגדות על ימין ועל שמאל. לא מצאתי, אם הפורומים הם מקור למידע סטטיסטי מהימן, שתלונות של נשים הם נפוצות יותר מתלונות של גברים.

 

[לרנה]

דמגוגיה רשלנית ושקרית

הנה ציטוט מאתר לאגדות אורבניות כדי שתדעו מה רמת המהימנות של הציטטות שהביא הגולש הנ"ל שאותן הוא מיחס בבורות או ברשעות או כתוצאה מפראנויה למקינון ודוורקין. פשוט אפשר לבדוק מה המקורות שלו (אתרי שנאה לנשים) ועד כמה הוא טורח לבדוק אם אכן כך הוא (הוא לא) והאם הוא מאמין שלהקשר אין כל משמעות, פרופ' למשפטים אמרה משפט והלכה, ולכן אין צורך לבדוק אם היא נימקה או משהו (אז הוא היה מגלה שזו בכלל לא היא) http://www.snopes.com/quotes/mackinno.htm Quote: Feminist Catharine MacKinnon said "All sex is rape." Status: False. Origins: Feminist legal theorist and anti-pornography crusader Catharine A. MacKinnon is no stranger to controversy. During her more than twenty-five years in the public eye, she has placed herself at the heart of a number of storms raging through the realm of public opinion. She has asserted that rape laws are written to protect the perpetrators rather than the victims, .... It is therefore not surprising that she would be tagged with having made a pronouncement such as "All sex is rape," a statement that calls into question the sanity of the person who utters it even as it alienates most everyone who hears it. MacKinnon never made the statement which has been attributed to her. (The quote she never gave has since been variously rendered as "All sex is rape," "All men are rapists," and "All sex is sexual harassment.") ..., but the quote given here was created by MacKinnon's opponents, not MacKinnon herself. ובנוגע להמשך המשפט, MacKinnon was further tied to the quote she did not utter by a March 1999 article by conservative commentator Cal Thomas in which he incorrectly identified her as the author of Professing Feminism and quoted her as saying: "In a patriarchal society all heterosexual intercourse is rape because women, as a group, are not strong enough to give meaningful consent." Not only is the quote misattributed, but the putative source, Professing Feminism: Cautionary Tales From the Strange World of Women's Studies, is a book criticizing the work of MacKinnon and other feminists ובנוגע לדבורקין באתר שלה יש LIE DITECTOR, לדברים מהסוג הנ"ל למשל באמצע העמוד: Andrea Dworkin believes that all intercourse is rape. FALSE. She has never said this. She sets the record straight in a 1995 interview with British novelist Michael Moorcock. And in a new preface to the tenth-anniversary edition of Intercourse (1997 אגבל מרוב שהאגדה האורבנית נפוצה, אפשר למצוא אותה גם באותו קישור של האגדה האורבנית של מקינון Dworkin has also disavowed the quote as a false statement circulated by her opponents. She has denied saying that "all sex is rape" or "all men are rapists." When asked to explain her views on the topic, Dworkin replied: "Penetrative intercourse is, by its nature, violent. But I'm not saying that sex must be rape. What I think is that sex must not put women in a subordinate position. It must be reciprocal and not an act of aggression from a man looking only to satisfy himself. That's my point."

 

[הנדרסון מלך הגשם]

אישרת שהיא אמרה ש

Penetrative intercourse is, by its nature, violent

 

[Immanuel Goldstein]

מאחר ובדקת ציטטה שלא הבאתי

את הדמגוגית.

 

[לרנה]

מה קרה לזכרון טווח בינוני שלך?

"אין צורך בפאניקהו Immanuel Goldstein ו 17:13 | 05/02/07 הנה קצת ציטטות מקתרין מקינון, כדי שתדעו מה ההבדל בין סקס לאונס: All sex, even consensual sex between a married couple, is an act of violence perpetrated against a woman. In a patriarchal society, all heterosexual intercourse is rape because women, as a group, are not strong enough to give meaningful consent. " זו הציטטה שנבדקה, ונמצאה להד"ם. לא מהימנה. אגדה אורבנית. קאפיש?

 

[Immanuel Goldstein]

שוב שיקרת

הציטטה שהבאת אניה נכללת במה שכתבת כאן- את פשוט חיברת 4 מילים שכאילו "מסכמות" את הציטטות שהבאתי, ועל בסיס העובדה שקתרין מקינון לא אמרה אותן את קובעת שאני שקרן. בקשר לדבורקין, לא הבאתי את הציטטה שלה- שלילנד הביאה- פשוט מפני שלא בדקתי.

 

[לרנה]

יש כאן שר"דים פנאטים

אני אנסה שוב ואם גם זה לא ילך, כנראה שהפנאטיות שלך היא מעבר ליכולת ההסבר שלי. אתה כתבת שהיא אמרה " a patriarchal society, all heterosexual intercourse is rape because women, as a group, are not strong enough to give meaningful consent. " ובאתר של אגדות אורבניות כתוב שזה לא נכון שהיא אמרה "In a patriarchal society all heterosexual intercourse is rape because women, as a group, are not strong enough to give meaningful consent" כתוב ש MacKinnon was further tied to the quote she did not utter by a March 1999 article by conservative commentator Cal Thomas in which he incorrectly identified her as the author of Professing Feminism and quoted her as saying: "In a patriarchal society all heterosexual intercourse is rape because women, as a group, are not strong enough to give meaningful consent." Not only is the quote misattributed, but the putative source, Professing Feminism: Cautionary Tales From the Strange World of Women's Studies, is a book criticizing the work of MacKinnon and other feminists מצאתי את זה באמצעות גיגול פשוט על הציטוט שלך. גברים פרנואידים ובורים למשל שר"ד כמוך, יכולים לחשוב שהיא אמרה את זה. מי שמכיר את דבריה יודע שזה לא הגיוני שהיא אמרה את זה, לגגל, ולגלות שמדובר באגדה אורבנית. אולי עכשיו קאפיש?

 

[Immanuel Goldstein]

גברת שקרנית:

את טענת שכתבתי שמקינון כתבה: All Sex is Rape. חזרת על טענה שקרית זו פעם אחר פעם, למרות שמעולם לא כתבתי אותה (אלא כציטוט ממך). אי הכרת כל הספרות הענפה של קבוצת שנאה אינה בורות. איני מכיר גם את כל הספרות של ה-KKK, וזה לא הופך אותי לבור.

 

[תרנגולת ערומה]

או שאתה סומך על זה שאנחנו

לא יודעים אנגלית, או שלא טרחת לקרוא בעצמך את מה שהיא ציטטה, או שאתה חושב שאם תכתוב מספיק פעמים שהיא שקרנית זה ישנה בדיעבד את מה שהיא כתבה (אולי יש פונקציה כזאת של תפוז).

 

[Immanuel Goldstein]

אז אתרגם כדי שלא תוכלי לטעון אחרת:

היא טוענת שכתבתי שקתרין מקינון טענה שסקס הוא תמיד אונס. אני כתבתי שקתרין מקינון כתבה (עכשיו אני מצטט מאתר אחר,BrainQuotes): כל סקס, אפילו סקס בהסכמה בין בני זוג נשואים, הוא אקט של אלימות המבוצע כלפי אשה. האם סקס יכול להיות אלימות כלפי אשה אבל לא להיות אונס? ניתן לדבורקין לענות על זהworkin replied: "Penetrative intercourse is, by its nature, violent. But I'm not saying that sex must be rape. הפעם לקחתי ממקור שלא תוכלו להכחיש שאינו שובניסטי (אלא אם תטעני שהסלפנית שובניסטית, ואז אסכים איתך מפני שאין סיבה להגביל את המונח רק לשובניזם זכרי), והתרגום: דבורקין ענתה שמשגל הכולל חדירה הוא, מטבעו, אלים. אבל איני אומרת שכל סקס הוא אונס".

 

[תרנגולת ערומה]

יש המשך למה שהיא כתבה.

 

[Immanuel Goldstein]

אז את מוזמנת לתרגם

הוא לא סותר את דברי- דבורקין טוענת שכל מקרה של יחסי מין המלווים בחדירה הוא בהכרח אלים, היא אינה טוענת שהוא בהכרח אונס, וכן לפי דבורקין הפיכת הציטטה שהבאתי- והראשונה, דרך אגב, אפילו לא הוכחשה- ל-"מין הוא תמיד אונס| שקרית.

 

[תרנגולת ערומה]

מעתיקה לך מהודעתה של לרנה:

MacKinnon was further tied to the quote she did not utter by a March 1999 article by conservative commentator Cal Thomas in which he incorrectly identified her as the author of Professing Feminism and quoted her as saying: "In a patriarchal society all heterosexual intercourse is rape because women, as a group, are not strong enough to give meaningful consent." Not only is the quote misattributed, but the putative source, Professing Feminism: Cautionary Tales From the Strange World of Women's Studies, is a book criticizing the work of MacKinnon and other feminists

 

[תרנגולת ערומה]

והציטוט של דוורקין בלי לקטוע אותו

באכזריות כדי להציגה כמתנגדת למין באשר הוא: ." When asked to explain her views on the topic, Dworkin replied: "Penetrative intercourse is, by its nature, violent. But I'm not saying that sex must be rape. What I think is that sex must not put women in a subordinate position. It must be reciprocal and not an act of aggression from a man looking only to satisfy himself. That's my point

 

[Immanuel Goldstein]

שתי הערות:

1) ייתכן שמקינון באמת לא אמרה את הדברים שנכתבו בציטוט הראשון. לא קראתי את הספר, ראיתי אותו מופיע בדי הרבה מקומות כאשר חיפשתי את הציטוט השני דווקא באינטרנט. 2) לא טענתי שדבורקין מתנגדת למין באשר הוא, טענתי שדבורקין מוכיחה שהרדוקציה שעשתה לרנה לציטוט שהבאתי ל"מין שוה אונס" היא בלתי תקפה.

 

[תרנגולת ערומה]

אבל היא לא עשתה רדוקציה.

הציטוט שלך מופיע במלואו בקטע שלרנה הביאה.

 

[Immanuel Goldstein]

תראי לי אותו בבקשה:

הנה הציטוט הראשון: All sex, even consensual sex between a married couple, is an act of violence perpetrated against a woman. שאינו מופיע כלל אצל לרנה- היא החליפה אותו ב- All sex is rape. http://www.snopes.com/quotes/mackinno.htm Quote: Feminist Catharine MacKinnon said "All sex is rape" Status: False. Origins: Feminist legal theorist and anti-pornography crusader Catharine A. MacKinnon is no stranger to controversy. During her more than twenty-five years in the public eye, she has placed herself at the heart of a number of storms raging through the realm of public opinion. She has asserted that rape laws are written to protect the perpetrators rather than the victims, .... It is therefore not surprising that she would be tagged with having made a pronouncement such as "All sex is rape," a statement that calls into question the sanity of the person who utters it even as it alienates most everyone who hears it. MacKinnon never made the statement which has been attributed to her. (The quote she never gave has since been variously rendered as "All sex is rape," "All men are rapists," and "All sex is sexual harassment.") ..., but the quote given here was created by MacKinnon's opponents, not MacKinnon herself. ובנוגע להמשך המשפט, MacKinnon was further tied to the quote she did not utter by a March 1999 article by conservative commentator Cal Thomas in which he incorrectly identified her as the author of Professing Feminism and quoted her as saying: "In a patriarchal society all heterosexual intercourse is rape because women, as a group, are not strong enough to give meaningful consent." Not only is the quote misattributed, but the putative source, Professing Feminism: Cautionary Tales From the Strange World of Women's Studies, is a book criticizing the work of MacKinnon and other feminists ובנוגע לדבורקין באתר שלה יש LIE DITECTOR, לדברים מהסוג הנ"ל למשל באמצע העמוד: Andrea Dworkin believes that all intercourse is rape. FALSE. She has never said this. She sets the record straight in a 1995 interview with British novelist Michael Moorcock. And in a new preface to the tenth-anniversary edition of Intercourse (1997 אגבל מרוב שהאגדה האורבנית נפוצה, אפשר למצוא אותה גם באותו קישור של האגדה האורבנית של מקינון Dworkin has also disavowed the quote as a false statement circulated by her opponents. She has denied saying that "all sex is rape" or "all men are rapists." When asked to explain her views on the topic, Dworkin replied: "Penetrative intercourse is, by its nature, violent. But I'm not saying that sex must be rape. What I think is that sex must not put women in a subordinate position. It must be reciprocal and not an act of aggression from a man looking only to satisfy himself. That's my point."

 

[תרנגולת ערומה]

המשפט השני מופיע במלואו

ומופיע שם ציטוט של דוורקין שמבהיר שהמשפט הראשון, שייחסת למקינון אבל כנראה בעצם מיוחס לדוורקין, לא מתאים לדעותיה. אני לא מסכימה עם דוורקין שיחסי מין חייבים להיות אלימים (אפילו אם מתבצעת חדירה). אני מכירה טענה של פמיניסטיות רדיקליות שאומרת שכדי שיחסי מין יהיו שיוויוניים, גם האישה צריכה לחדור לגוף הגבר (גם עם הטענה הזו אני לא מסכימה, מעניין אם היא אותנטית או שגם היא שמועה בלבד). בכל אופן, קראת ללורנה שקרנית. הייתי מצפה שתתנצל מכיוון שהיא הבהירה מעל לכל ספק שהציטוטים שהבאת אינם אמיתיים.

 

[shellyland]

יחסי מין אינם שיוויוניים

ולעולם לא יוכלו להיות כאלה. גם אם האישה תחדור לגבר. וחשוב להבחין בין חדירה כאקט אלים לבין יחסי מין אלימים. זה (בערך) מה שניסיתי לומר קודם על ההבדל בין ההגות לפרקטיקה.