ההיסטוריה חוזרת

[אמא חמסה]

ולגבי דרווין, שהביא אנשים פראיים לאנגליה

?

 

[dina199]

לא ברור אם הוא הביא

אבל הוא כתב על הנושא.
הוא קרא להם : 'פראיים מסכנים מפגרים'
קישור

 

[אמא חמסה]

אז מה?

אספר לך משהו.
כשהבריטים כבשו את הארץ הם ראו אותה כארץ נחשלת. בני ביתי, שגרו אז בארץ, נתקלו מצדם מבוז צונן.
בארץ כמעט לא היה חשמל, בבריטניה כבר היה. אפילו טלפון הם הביאו אתם.

המשפחה שלי קבלה את זה שהתייחסו אליהם ככה. הבינו מאיפה זה בא ובכלל לא נפגעו.

ואם אתה מרגיש שאתה מתרבות עלית, גם לא אכפת לך.

אני אספר לך סיפור שקרה לבת משפחה אחרת שלי.
היא הגיעה לארץ בשנות השישים מפרס.
כשהם הגיעו לארץ נתנו להם דירה מתנה.
הם נכנסו לדירה ומאוד אהבו אותה. במיוחד מצא חן בעיניהם שבדירה היה חדר קטן ובו מזווה שאפשר להחזיק בו עוף. בפרס לא היו מקררים והיה מקום מיוחד לשמירה על עופות.
הם שמו את העוף שם והכל היה נפלא.
בבוקר באה עובדת סוציאלית או משהו כזה מטעם מחלקת עלייה והזעזעה לראות שהם שמו עוף במי האסלה!
היא הסבירה להם מיד מה זה שירותים ואיך משתמשים בהם ואיך משתמשים בנייר טואלט.
חשבה לעצמה: פרימיטיביים. בחיים לא ראו שירותים.

ומה הם חשבו לעצמם?
פרימיטיביים!
בפרס היו מנקים את האזור בעזרת כלי מיוחד ומתאים שמרטיב את המקום.
לנגב בנייר? איכס! פשוט פרימיטיביים!!!!!!!

אתה לא יכול להגיד לאחרים איך לראות אותך
אבל אתה יכול לראות איך אתה רואה את עצמך.

זה שבעיניהם אתה פרימיטיבי - לא חייב לגרור שתרגיש מושפל
אולי אפילו להפך!

 

[dina199]

כשהתשובה על הסבר כל שהוא הוא 'אז מה?'

אין מה להוסיף יותר.
זה כבר לא שייך לעובדות או לפרשנויות, אלא למבוי סתום.

 

[ענתנוי]

תמונה שווה אלף מילים

"פראים מתורבתים" על סיפונה של הביגל - אניית המחקר של דארווין:

 

[אמא חמסה]

תודה. את יכולה לצרף קישור?

 

[ענתנוי]

ניסיתי

זה לא עבד לי, משום מה.

את יכולה לכתוב בגוגל (באנגלית) "ביגל דארווין אינדיאני" ותמצאי שפע של תמונות ומידע בנושא הזה. לא בדקתי אם יש משהו גם בעברית.

 

[dina199]

את באמת לא חייבת.

ואין שום סיבה לחפש דברים בנושא הזה בעברית.
החיפושים הכי יעילים והכי מהירים הם באנגלית.

 

[dina199]

זה לא יעזור. ממליצה לך לא לעבוד עבור

מישהו שיכול לעשות את העבודה לבד. כל אחד יכול לגגל.

 

[dina199]

לגבי סעיף ג

קישור

 

[שייך למיעוט]

אז למה מדיחים עובדים ממוסדות שיקום ?

כול הזמן פוגעים. בכולם, לא רק באוטיסטים.
כרגע השיח בנושא זה אבל התרבות פוגעת ולא מתחשבת.
בך מעולם לא פגעו ללא סיבה ?
הלוואי עלי.

 

[אמא חמסה]

ברור שפגעו בלי ללא סיבה.

ואין לי מושג על מה אתה מדבר כשאתה אומר שמדיחים עובדים ממוסדות שיקום ומה הקשר.

התרבות כיום היא אלימה מאוד.
אין ספק בכך בכלל.

כל הזמן פוגעים.

לצערנו, כנראה שזה טבע האדם. גם בעולם הקדום החזקים משלו.
שנים רבות אנשים חיו ללא דין וללא דיין.
אנשים היו רכוש של אנשים אחרים.
וגם כיום יש עדיין שרידים לכך.

רבים (בעיקר אלו שאין להם, כמוני) שואפים להגיע לחיי שוויון.
האם זה אי פעם יקרה?
מה זה שוויון?
מי יקבע מה זה שוויון?

לא נראה לי.

אבל אני לא חושבת שחיות, בני אדם וצמחים שווים.
לדעתי, אף אחד לא באמת חושב כך.
אחרת, לא היה עושה טיפול כינים לילד שלו ולא היה עושה הדברה כשהבית שלו מלא ממקים.

 

[שייך למיעוט]

אז אנחנו מסכימים בעוד משהוא

שוויון זה לא בחומר. זה בעיקר בגישה, ברוח.
ואת זה את מתארת טוב ממני, לפחות ביחס למין האנושי.

 

[arana1]

ולמה אנשים כיום אינם רכוש של אנשים אחרים ?

כי בכל דור נמצאו אנשים שלא הסכימו ולא היו מסוגלים להתספק כמוך בהצהרות כמו "לצערנו זה טבע האדם" אלא נאבקו לשנות את הדברים
האדם מטבעו גם להיות פתוח לשינויים
מה זה "גם בעולם הקדום החזקים משלו" ?
העולם הקדום הוא המופת שלך ?
הדרך שבה התקיימה החברה לפני אלפי שנים אמורה להיות מסורת שאין לזוז ממנה ?
עם השנים למרכיב הכח יש פחות משמעות בדינמיקה החברתית
מה שבין היתר מוביל לשיפור במעמד האשה
ולרגישות לפרשנויות קצת יותר מתוחכמות ויצירתיות
וגם לאפשרות ליישם מצע לחיים הגונים יותר

הרבה מאוד תלוי באפשרויות
לבן אדם פרימטיבי אין ברירה אלא לרצוח
להשמיד חיים
לאדם מתקדם יותר יש אפשרויות אחרות
ולכן מה שצריך לבדוק זה איך לקדם אפשרויות אלטרנטיביות לאלה המקובלות

ברור שבסופו של דבר נגיע לשיוויון
כיוןן שאת עדיין יודעת לחשוב רק במונחים של עבד נחות אז את מחפשת מי יקבע מה זה שיוויון,את הסמכות,בגלל שאינך מסוגלת לתאר לעצמך התפתחות שלא מושתתת דווקא על סמכות או אדם מרכזי כזה או אחר אלא מבוססת דווקא על דיאלוג מתמיד בין הפרטים השונים
הדיון במהותו וצורתו של השיוויון מתקיים כבר אלפי שנים
והוא גם לא יסתיים מחר
אבל זה לא אומר שאין טעם לקיימו
יש אנשים שבשבילם שיוויון זה דבר הכי חיוני לנשמה ולגוף
ועם השנים נוספים יותר ויותר כלים לקיים דיון במהותו גם במרחב חברתי שנשלט עדיין על ידי ערכים מתועבים ומטומטמים

 

[אמא חמסה]

בא נשאל שאלה אחרת:

בא זוג (גברים או גבר ואישה)

והם רוצים להביא ילד לעולם. האישה לא יכולה מסיבות אלו או אחרות.
או סתם לא בא לה להרוס את הגזרה.
שני גברים - אין צורך להסביר למה אין להם רחם.

הם רוצים לקחת אישה שתתרום ביצית ולהשתמש בה אצל אישה שניה, שתתרום את רחמה ובו יגדל הילד. בתשלום, כמובן. כי הם גרים במדינה שיש בה כסף (ישראל, ארצות הברית, צרפת - לא חשוב) והן גרות במדינות שאין בהן כסף (רומניה, ברזיל, תאילנד - לא חשוב).

מה דעתך על זה?

 

[arana1]

דעתי שיש כבר מזמן אפשרות לרחם מלאכותי

שוב
את מתייחסת רק למצב הנתון ואילו לדעתי הפתרון לבעיות מוסריות עובר גם דרך יצירתיות,דרך שינוי הקיים,דרך יצירת אפשרויות חדשות בעזרת לימוד טבע האדם והטבע בכלל

 

[אמא חמסה]

אתה בורח מהתמודדות עם קשיים.

כרגע אין עדיין רחם מלאכותי.

בא אליך זוג גברים ואומר מה דעתך? אנחנו רוצים ילד מאם פונדקאית.
מה דעתך על זה?

 

[arana1]

אני מתמודד איתם בדרך יצירתית

אם בא אלי כיום זוג גברים שרוצים ילד מאם פונדקאית אז אמליץ להם לשקול את היתרונות והחסרונות שבפניה למישהי שעושה זאת מתוך מצוקה קיומית
אפשר גם לאמץ
אפשר גם למצוא נשים ישראליות שיעשו את זה מתוך שמחה ואהבה

דעתי שהעולם לא מושלם וכל אחד צריך ויכול להגיב כמידת יכולתו וכשרונו על ולחוסר מושלמות זאת
ולכן
זה תלוי מי הם הגברים
מה בדיוק הקטע שלהם
מה האופציות הקיימות כיום
ושורה שלמה של ערכים ופרמטרים מורכבים שלכן אפשר לתפור אותם לתשובה רק על בסיס הכי אישי והכי פרטי

 

[אמא חמסה]

כלומר, בתנאים מסוימים אתה בעד ניצול.

גם בקשר לאוטיסטים הדברים לעתים מורכבים יותר.

 

[arana1]

לא בעד ניצול,בעד התחשבות,מסויימת,במצב הקיים

ולא רואה שום סיבה לנצל אוטיסטים כיום