הבגרות בהסטוריה

[אחותו של שקספיר]

אולי המורה עצמה בחרה את הנושאים?

כי אצלנו אלו בכלל לא היו נושאי הלימוד בכיתה יוד.

אולי זה חינוך שנוטה להיות בזרם הדתי ?

 

[מרבה ידיים]

זה חלק מהחומר על בית שני

בשנה שעברה למדו בית שני ומרד בר כוכבא כחלק מהעניין למדו על עזרא ונחמיה ושיבת ציון, דווקא חז"ל לא היה אבל כן רבן יוחנן בן זכאי והקמת יבנה אחרי החורבן.
הכל בפרספקטיבה היסטורית, נתנו את האספקט הדתי רק בעניין של הגישה הדתית מול הגישה המדינית.
השנה בתנ"ך הם לומדים על גלות אשור וחורבן בית ראשון ומגלים עד כמה הדברים דומים.

 

[אחותו של שקספיר]

אצלנו לא למדו בית שני,עזרא נחמיה

וכל היתר.

אבל לגופו של עניין

בעיה אמיתית שלומדים "היסטוריה של עם ישראל" לפני 2000 שנה
ולא עוסקים ב"מלחמת יום הכיפורים" כי זה לא במיקוד של הבחינה.
בעיניי כשל מוחלט.

 

[חוטהשני]

איפה היא לומדת ? ולפי איזה תוכנית - כי זה מאד מוזר - ממה שידוע לי מלמדים בכיתות הללו בעיקר על תחילת המאה ה-20...

הבת שלי לומדת/למדה את הנושאים הללו - אבל זה בגלל שהיא לומדת בחינוך העצמאי כרגע...

 

[נומלה]

הוא ולא היא

תיכון חילוני (אני מקווה...) והוא לומד מינימום הכרחי של הסטוריה. רק מה שחובה ולא טיפה יותר.

 

[חוטהשני]

אה עכשיו נזכרתי... זה התוכנית של י' (בעבר כשהתחילו עם זה עשו את הבחינה בי"ב...) זה כן קשור לגלות בבל וליהדות. אבל לומדים באמת את זה ברמה של לדעת את התקופה (זה מה שראיתי בספרי הלימוד...מזכיר את הקורס של האוניברסיטה הפתוחה על גלות בבל) ולא מעבר. (גם שם הספר בחינוך ההמלכתי הוא מאד לא דתי באופיו 'מעם המקדש לעם הספר'...)

בעיני חשוב בצד הלמידה על הלאומיות בעולם ובעם ישראל גם לדעת על בסיס היציאה לגלות (סוף הבית השני...)

 

[מירי,]

את יודעת שזו החלטה של ביה"ס...

הבכור סיים עם הסטוריה בשנה שעברה ולא למד דבר מכל אלה, בביה"ס בעיר שלנו (מרחק 5 דק נסיעה) זה מה שלמדו.

 

[נומלה]

יש בחירה בשאלות?

המפקדת סיימה לפני 6 שנים ולא היה גם.

 

[מירי,]

יש מראש בחירה בנושאים.

כנראה שזה משתקף אח"כ בשאלות שהם יכולים לבחור.

 

[אימם]

בעקבות דברייך פתחתי גם אני ספר הסטוריה

הבאת לשתומת ליבי דבר חשוב. אני מודה ומתוודה שלא פתחתי עד כה.
מדובר בכיתה ח. ספר מסדרת "מסע אל העבר". להפתעתי, גם בספר זה, נכתב רבות על יהדות...
יש פרק שלם שעוסק בצמיחת תנועת החסידות של הבעש"ט, פרק על אורתודוקסיה ותיקוני דת ופרק מורחב על אנטישמיות מודרנית...

 

[מירי,]

פרק אחד בכיתה ח.

גם אנחנו למדנו את זה.
השאלה כמה המורה מקדיש/ה לנושא.

 

[איה תפוס]

רגע אחד. זה שזה כתוב בספר בכלל לא מחייב

שהם למדו את זה!!!!! הם לא לומדים את כל מה שיש בספרים!!

 

[Ani15]

בואי לא ניסחף

שתיים וחצי יחידות מתך שש מוקדשות בספר הזה ליהודים בעידן מהפכות (מאות 16-19) , זה לא מעט אבל זה לא הרוב.

 

[אימם]

2.5 מתוך 6 זה די הרבה! זה כמעט חצי....

לא ספרתי כמה דפים יש לכל פרק, אבל נראה שמלמדים די הרבה יהדות בתוך ספרי ההסטוריה

 

[חוטהשני]

זה לא לימודי יהדות זה לימודים על ההיסטוריה היהודית...
הלאומניות היהודית....

ת'אמת אני מפחדת לחשוב שעוד כמה שנים/דורות הורים יתלוננו על כך שמלמדים על השואה

(וסליחה על הבוטות...אבל ככה אני מרגישה....
חורבן בית שני הוא בעצם גם היה אירוע מאד מאד קשה באותם ימים...)

 

[BrightEye]

ממש לא אותו דבר

ראית מה נומלה כתבה בהודעה הפותחת?
". הפכו את ההסטוריה ללימודי יהדות. חצי מהספר מוקדש לחכמינו זכרם לברכה, רבי יהודה הנשיא ודעתו על שמיטה, בית הלל ובית שמאי ועוד מרעין בישין."

 

[חוטהשני]

כי אלו נושאים/שמות הקשורים לבית שני...

ואגב הזכרת שמיטה וזה אחלה נושא

כי זה רלבנטי לימנו - כמדומני לשנה הבאה... (תשע"ה 2014-5)
את לא יודעת כמה צרות הרבנים הראשיים (שהיו לגמרי לא ציוניים) עשו בנושא שמיטה - כאשר הלל בשעתו התקין תקנה טובה שתקפה לכולם וגם לימנו אנו...
כלומר הפרוזבול של הלל הזקן זה בעצם הבסיס של 'היתר המכירה'
וגם הפרוזבול נהוג כיום...

בעיני לדעת את המושגים הללו חשוב גם כיום (כי לדוגמא פרוזבול הכספים נהוג גם כיום...)
..

 

[נומלה]

אין לי ויכוח בענין ידיעת המושגים

וכפי שכתבתי אני מאוד בעד. אבל זה לא הסטוריה ולכן לא צריך לבוא במקום של לימודי ההסטוריה. הכניסו המון שעות מורשת בחטיבה ומבזבזים אותן על שטויות. שילמדו בשעות האלה.

 

[חוטהשני]

אבל כל נושא בית שני הוא כן היסטוריה.

ומה לעשות וחלק מהדברים שם של בית שני קשורים למצוות.
הרי לא באים ומלמדים אותם מה צריך לעשות (עכשיו אני מציצה באחד הספרים...) אלא מתארים להם איך בכלל הדברים התגלגלו - (גם מתוארות מס' מצוות מצומצם - וכאמור בעיקר כדי להראות את התהליך ולא כדי ללמד אותם יהדות...)

 

[נומלה]

למה?

למה המצוות הן חלק מההסטוריה? (והן לא מובאות בהקשר כזה) למה אי אפשר לדבר על מחלוקות באותה ואם אנחנו כבר מדברים על בית שני ודת יש איזה פריט קטן ולא מהותי שהושמט. ישו הנוצרי. שזה כנראה הדבר הכי גדול שקרה בראיה הסטורית עולמית בירושלים בשלהי הבית השני. אבל כמובן שלדבר על למה ראו את בר כוכבא כמלך המשיח זה יותר חשוב.